[N] FK Austria Wien 4 - 2 TSV Prolactal Hartberg

[The1Riddler]

aragorn schrieb vor 26 Minuten:

(Und wenn ich die Diskussion noch einmal anheizen wollen würde, würde ich auch meine Meinung kund tun, dass weder die zweite Gelbe von Igor, noch die von Jeggo für mich gerechtfertigt waren ;-))

Ich weiß nicht, in beiden Fällen hat sich die schauspielerische Leistung der Gegenspieler eine Gelbe für uns verdient. Ansonsten hätte man ja den beiden Gegenspieler für die Schwalbe Gelb zeigen müssen 

[hope and glory]

Klarer Elfer 

[tifoso vero]

hope and glory schrieb vor 7 Minuten:

Klarer Elfer 

Ich verstehe die Diskussion ohnehin nicht. Bei einem Foul zählt auch schon der Versuch (siehe z.B. Jeggo in Graz, wo er den Spieler gar nicht trifft), da braucht es gar keinen "Treffer". Daher war ein Elfmeter zu geben, denn den Ball hat der Gegner nie und nimmer gespielt. 

Woody schrieb vor 29 Minuten:

Gratulation zum Sieg. 

Hab mir das Spiel auf Sky angesehen. Sicherlich spielerisch kein Leckerbissen, aber für die Moral muss man euch ein Kompliment machen. Nach dem 2:1 Anschlußtreffer in Unterzahl sofort nachzulegen war dann doch ein kräftiges Lebenszeichen!

Die Aktionen von Igor muss man kritisch hinterfragen. Das darf in einem solch wichtigen Spiel, wo man sogar in Führung liegt einfach nicht passieren. (Wobei die erste Gelbe noch dümmer war als die zweite).

Zum Thema Elfer würd ich sagen: Kann man - muss man aber nicht geben. Der Spieler ist einfach schon frecht früh abgehoben, daher kann man es durchwegs so interpretieren, dass er den Elfer gesucht hat. Umgekehrt hatte der Verteidiger den Fuß draussen, das heißt auch ohne frühem Abheben, wäre er wohl fix dadurch zu Fall gebracht worden. Ich würd sagen Elfer hätte man eher geben können (sagen wir mit 60:40).

Nach der kämpferisch guten Leistung holt ihr wohl fix den nötigen Pkt Altach um das Endspiel in Graz zu vermeiden... Wobei das für externe Zuseher sicher eine spannende Sache wäre

Solltet ihr Mattersburg nicht gewinnen, könnte es das Spiel in Graz besonders spannend werden. 

[Woody]

tifoso vero schrieb vor 28 Minuten:

Solltet ihr Mattersburg nicht gewinnen, könnte es das Spiel in Graz besonders spannend werden. 

Wenns nach mir geht, brauch ma DIESE spannung aber nicht

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Auch wenn ich geneigt bin zu akzeptieren, dass du tatsächlich Edo abheben sahst, bevor das Bein rausging und ebenso glaube, dass das Strafrecht ein klein bisschen genauer ist als Fußballregeln, will ich die akademische Diskussion nicht abdrehen:

Wenn das Beinrausstellen die Vorbereitungshandlung gewesen sein soll, was war denn dann die Durchführungshandlung? 

Das Bein stehen zu lassen Also quasi Begehung durch Unterlassung (des Zurückziehens des Beins) . Denn (und das fällt bei der Diskussion ein wenig unter den Tisch) das Bein rauszustellen, ist ja nicht strafbar - solange er es rechtzeitig (und sei es auch im letzten Moment) wieder einzieht. Diese Möglichkeit nahm ihm Edo aber durch den Abflug.

Wohlgemerkt ist daher auch das wiederkehrende (nicht von dir) "auch der Versuch ist strafbar" nicht ohne weiteres anwendbar. Denn wenn ein Spieler einen Faustschlag versucht, aber nicht trifft oder mit beiden Beinen gestreckt reinspringt und den Gegner nicht trifft, dann mag das uneingeschränkt zutreffen, weil es hier kein "zurück" mehr gibt. Aber das Bein stehen zu lassen, ist meines Erachtens erst dann strafbar, wenn er ihn trifft oder der Spieler ausweicht und dadurch stürzt. Davor kann der Verteidiger sanktionslos zurückziehen, was bei den anderen Beispielen nicht mehr möglich ist (beim bereits durchgeführten Tackling gibt es keine Möglichkeit mehr dieses abzubrechen; beim durchgeführten Faustschlag ebenso)

Kitsis schrieb vor einer Stunde:

Ist es nicht einfach so, dass das auffällige Abheben stärker in Sekunden/Moment-Wahrnehmung (und zwar im Sinn der technischen Wahrnehmungswege des Säugetiers, nicht der juristischen) ins Auge springt, als die Beinbewegung? Die ist zumindest mir erst über Film, Fotos, Beschreibungen hier wirklich aufgefallen.  Für mich haben sie ihn deshalb nicht gepfiffen.

Das kann durchaus eine Erklärung sein, warum auch in meiner Erinnerung das Abheben einfach theatralisch und völlig verfrüht gewirkt hat.

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 17 Minuten:

Das Bein stehen zu lassen Also quasi Begehung durch Unterlassung (des Zurückziehens des Beins) . Denn (und das fällt bei der Diskussion ein wenig unter den Tisch) das Bein rauszustellen, ist ja nicht strafbar - solange er es rechtzeitig (und sei es auch im letzten Moment) wieder einzieht. Diese Möglichkeit nahm ihm Edo aber durch den Abflug.

Wohlgemerkt ist daher auch das wiederkehrende (nicht von dir) "auch der Versuch ist strafbar" nicht ohne weiteres anwendbar. Denn wenn ein Spieler einen Faustschlag versucht, aber nicht trifft oder mit beiden Beinen gestreckt reinspringt und den Gegner nicht trifft, dann mag das uneingeschränkt zutreffen, weil es hier kein "zurück" mehr gibt. Aber das Bein stehen zu lassen, ist meines Erachtens erst dann strafbar, wenn er ihn trifft oder der Spieler ausweicht und dadurch stürzt. Davor kann der Verteidiger sanktionslos zurückziehen, was bei den anderen Beispielen nicht mehr möglich ist (beim bereits durchgeführten Tackling gibt es keine Möglichkeit mehr dieses abzubrechen; beim durchgeführten Faustschlag ebenso)

Irgendwann sind wir dann den ganzen AT1 durch. :-)

Was du hier ansprichst, wäre der Rücktritt vom Versuch. Bis zum Rücktritt wäre der Versuch weiterhin strafbar. 

Hingegen kann das Foul mangels Garantenstellung nicht durch Unterlassen begangen werden. Darüber hinaus hätte im konkreten Fall der Hartberger auch gar nicht mehr zurückziehen können. Daher meine ich ja auch, dass die Figur der straffreien Vorbereitungshandlung bei diesem Sachverhalt schlicht falsch ist. Wir können über überholende Kausalität, absolut untauglichen Versuch, rechtmäßiges Alternativverhalten und anderes diskutieren, aber nicht ernsthaft über eine Vorbereitungshandlung und schon gar nicht, wenn Edo zuvor abgehoben hätte, (was er natürlich nicht hat).

[der_Rabe]

aragorn schrieb vor 5 Stunden:

1. Wenn der Schiedsrichter sich nicht sicher ist, dass es eine Schwalbe ist, darf er nicht auf eine solche entscheiden. Wenn der Schiedsrichter nicht sicher ist, dass es ein Elfmeter war, darf er nicht auf einen solchen entscheiden. Tut er beides nicht, zeigt er damit nichts weiter, als dass er sich bei beiden Entscheidungen eben nicht sicher ist.

Da der Schiri in dieser Situation nicht sofort auf Gelb für Edo entschieden hat (die Gelbe bekam er erst für seinen vehementen Protest), war er sich nicht vollkommen sicher, dass es sich um eine Schwalbe gehandelt hat, hier gehen wir d'accord. Sich nicht sicher zu sein, dass es sich um ein Foul gehandelt hat, zeugt aber, unabhängig von jeglicher Vereinsbrille, von Problemen mit der visuellen Wahrnehmung.

Sofort Gelb für eine Schwalbe, oder Elfer (und evtl Gelb für den Hartberger), alles andere ist mMn eine Fehlentscheidung.

[Landstraßer Steinbock]

Woody schrieb vor 2 Stunden:

Gratulation zum Sieg. 

Hab mir das Spiel auf Sky angesehen. Sicherlich spielerisch kein Leckerbissen, aber für die Moral muss man euch ein Kompliment machen. Nach dem 2:1 Anschlußtreffer in Unterzahl sofort nachzulegen war dann doch ein kräftiges Lebenszeichen!

Die Aktionen von Igor muss man kritisch hinterfragen. Das darf in einem solch wichtigen Spiel, wo man sogar in Führung liegt einfach nicht passieren. (Wobei die erste Gelbe noch dümmer war als die zweite).

Zum Thema Elfer würd ich sagen: Kann man - muss man aber nicht geben. Der Spieler ist einfach schon frecht früh abgehoben, daher kann man es durchwegs so interpretieren, dass er den Elfer gesucht hat. Umgekehrt hatte der Verteidiger den Fuß draussen, das heißt auch ohne frühem Abheben, wäre er wohl fix dadurch zu Fall gebracht worden. Ich würd sagen Elfer hätte man eher geben können (sagen wir mit 60:40).

Nach der kämpferisch guten Leistung holt ihr wohl fix den nötigen Pkt Altach um das Endspiel in Graz zu vermeiden... Wobei das für externe Zuseher sicher eine spannende Sache wäre

Welches Spiel hast du gesehen?

[Woody]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 2 Minuten:

Welches Spiel hast du gesehen?

2:1 Hartberg (51')

3:1 Austria (52')

...und "ja" das war in eurem Spiel gg Hartberg, als ihr bereits in Unterzahl gewesen seid  

[DrSaurer]

Woody schrieb vor 3 Minuten:

2:1 Hartberg (51')

3:1 Austria (52')

...und "ja" das war in eurem Spiel gg Hartberg, als ihr bereits in Unterzahl gewesen seid  

1:0
1:1
2:1
3:1
3:2
4:2

[ViolaPerSempre2304]

Woody schrieb vor 3 Minuten:

2:1 Hartberg (51')

3:1 Austria (52')

...und "ja" das war in eurem Spiel gg Hartberg, als ihr bereits in Unterzahl gewesen seid  

Nein, das in der 51. Minute war das 1:1 von Hartberg und in der 52. Minute hat grüdnwald dann das 2:1 gemacht

[Woody]

DrSaurer schrieb vor 3 Minuten:

1:0
1:1
2:1
3:1
3:2
4:2

Stimmt, mein Fehler... war nicht der Anschlußtreffer von Hartberg, sondern der Ausgleich...

Dennoch habt ihr die Minute drauf gleich wieder die Führung geschossen. Das ist selbst in Unterzahl durchaus ein Zeichen für einen unbedingten Siegeswillen... Ich kenne Mannschaften (aus Wien), die hätten  die Hosen voll gehabt und wären hinten geschwommen.

bearbeitet 5. März 2019 von Woody

[J.E]

Woody schrieb vor 5 Minuten:

Stimmt, mein Fehler... war nicht der Anschlußtreffer von Hartberg, sondern der Ausgleich...

Dennoch habt ihr die Minute drauf gleich wieder die Führung geschossen. Das ist selbst in Unterzahl durchaus ein Zeichen für einen unbedingten Siegeswillen... Ich kenne Mannschaften (aus Wien), die hätten  die Hosen voll gehabt und wären hinten geschwommen.

ja, die hab ich beim gak erst "bewundern" dürfen

[Landstraßer Steinbock]

Woody schrieb vor 14 Minuten:

2:1 Hartberg (51')

3:1 Austria (52')

...und "ja" das war in eurem Spiel gg Hartberg, als ihr bereits in Unterzahl gewesen seid  

Du schreibst was von „Anschlusstreffer“ zum 2:1, diesen gabs aber nicht.

Woody schrieb vor 9 Minuten:

Stimmt, mein Fehler... war nicht der Anschlußtreffer von Hartberg, sondern der Ausgleich...

 

Na bitte, du hast es rausgefunden!

[Woody]

J.E schrieb vor 3 Minuten:

ja, die hab ich beim gak erst "bewundern" dürfen

Ich kann nachvolziehen, dass ihr kritisch seid, aber freut euch über den wichtigen Sieg vom letzten Wochenende. In Anbetracht des Drucks und des Spielverlaufs, war das alles andere als selbstverständlich

 

Landstraßer Steinbock schrieb Gerade eben:

Du schreibst was von „Anschlusstreffer“ zum 2:1, diesen gabs aber nicht.

Schon bemerkt (siehe oben) - war schon stolz, dass ich mir das ganze Spiel überhaupt angesehen hab, da müsst ihr mir altem Mann kleine Mängel in der Erinnerung der Torabfolge verzeihen.