Didi Kühbauer | ehemaliger Rapid-Trainer

[Chrisu73]

P200E schrieb vor 1 Stunde:

Du hast natürlich recht, dass bei einer Mannschaft wie z.B. der vielgelobte WAC im wesentlichen mit den selben 14 Spielern mehr oder weniger lange zusammenspielt, dass dann das Verständnis blind ist. Aber Aktionen wie am Sonntag, wenn Arase links durchdribbelte um dann in den Rücken der Abwehr zu servieren, und der Platz dort ist nicht besetzt, das hat mMn nichts mit eingespieltheit zu tun, sondern hier fehlt offensichtlich das Schema, welche Positionen bei einem schnellen Konter besetzt sein sollten. Und das ist bei uns so garnicht bis sehr selten erkennbar, womit wieder der Trainer ins SPiel kommt. Bei uns sind in kaum einer Phase Zonen oder Positionen besetzt, wodurch die vielen versandeten Aktionen zustande kommen. Wenn dort einer positioniert ist, und den Ball an den linken anstatt auf seinen stärkeren rechten Fuß gespielt bekommt, dann ist es mMn mangelnde Eingespieltheit, wenn er zu spät kommt weil er zu langsam (im Kopf oder körperlich) ist, dann ist das mangelnde Klasse des Einzelspielers. Wenn der Ball aber hinkommt und die Position ist nicht besetzt, aber 2 bis drei sind im Fünfer, dann sag ich, die Basisidee wie man Spieler in Abschlusspositionen bringt fehlt oder wurde schlecht vermittelt.

Die Positionen sind deshalb nicht besetzt, weil die Spieler nicht schnell genug nachrücken. Das gleiche gilt beim anpressen des Gegners. 

[oestl]

P200E schrieb vor 2 Stunden:

Zocki hat die KM 7 Runden vor Schluss der Saison 2012/2013 übernommen, hat radikal verjüngt, und hat der Mannschaft sehr bald ein Gesicht und einen Stil gegeben. Zum selben Zeitpunkt wie heute in der Saison 2013/ 2014 war er 7 Punkte hinter Salzburg Tabellenzweiter. Zocki hat, weil Rapid blank wie eh und je unter Edlinger im Sommer einen geliehenen Petsos und einen billigen Boyd bekommen. Er war ab seiner ersten vollen Saison jeweils ungefährdeter zweiter, hatte außer in der ersten vollen Saison (1,72) danach jeweils einen Punkteschnitt von über 1,8. Und weil, wie eingangs erwähnt, Rapid chronisch finanziell unterdotiert und alles was zu verscherbeln war, verscherbelt werden MUSSTE, jedes Jahr nahezu einen Neuanfang. Da ist der gute Dietmar Kühbauer so weit entfernt, da fällt mir kaum ein Vergleich dazu ein.

Weißt du eigentlich was du schreibst oder schreibst du nur damit dein Tag vergeht? 

2013/14 waren im Kader Novota, Dibon, Sonnleitner, Burgstaller, Sabitzer, Trimmel, Boskovic, SHFG, Petsos, Schaub, Wydra, Boyd, Alar... Wo sind jetzt 5 Spieler die für die deutsche Bundesliga taugen+SHFG+Alar der damals super war? 

[buffalo66]

#17 schrieb vor 4 Stunden:

Rapid muss sich mit sich selbst aus dem Vorjahr vergleichen, nicht mit der Konkurrenz.

Geh bitte, nicht ernsthaft oder? Letztes Jahr Seuchenjahr, Mehrfachbelastung, Transferflops en Masse. Das ist kein Maßstab. Zielsetzung des Vereins waren heuer die Top 3 wenn ich es richtig in Erinnerung habe. 

Kontinuität ist sehr wichtig. Aber nur mit den "richtigen". Und da muss von Didi bzw. der Mannschaft schon noch mehr kommen in den nächsten Monaten. 

[schleicha]

Zitat

Dass dieser Denkansatz so schwer zu begreifen ist, verstehe ich nicht. Zeigt mir aber auch, dass viele User in Wahrheit nichts von Kontinuität und einer normalen Entwicklung im Fußball halten, sondern von einer auf die anderen Saison Riesensprünge erwarten (und ja, ein Sprung auf mehr als 2,0 PPS wäre für Rapid heuer ein Riesensprung, der für Platz 3 notwendig wäre). 

Nehmen wir die heurige - überschaubar gute - Halbsaison. Wie soll das eine "super Saison" werden, wenn wir am Ende Vierter werden, im Cup ausgeschieden sind und international nicht mal mitspielen durften (nicht so wie die meisten anderen im OPO)?

Wir sind so nebenbei auch der mit Abstand finanzstärkste Verein nach RB. Andere können sich nicht ihre Badjis und Kitagawas zusammen kaufen oder einen Riesenkader aufbauen der überall doppelt besetzt ist - also gerade da hat ein Rapid Trainer unvergleichliche Möglichkeiten.

Ebenso mussten sowohl LASK als auch WAC im Sommer einen Trainerwechsel verkraften. Letztere mittlerweile sogar den zweiten. 

Diese beiden haben auch den Nachteil der Doppel/Dreifachtbelastung  den wir seit Jahren für die eigene Erfolglosigkeit anführen. Heuer wäre es umgekehrt - und siehe da - wir sind hinter ihnen. 

Für mich gibt es keine Option bei der man - vor allem ob der massiven Bedeutung von Platz 3 - heuer noch mit Platz 4 eine "super Saison" spielen kann. Dafür ist schon zu viel gespielt. Aber nochmal - ich bin überzeugt davon, dass wir die Top 3 schaffen. Alles andere wäre eine Katastrophe (Setzungsverlust) die nur mit viel (Los- und Spiel-) Glück verhindert werden könnte.

[Picard]

schleicha schrieb vor 11 Minuten:

Nehmen wir die heurige - überschaubar gute - Halbsaison. Wie soll das eine "super Saison" werden, wenn wir am Ende Vierter werden, im Cup ausgeschieden sind und international nicht mal mitspielen durften (nicht so wie die meisten anderen im OPO)?

Wir sind so nebenbei auch der mit Abstand finanzstärkste Verein nach RB. Andere können sich nicht ihre Badjis und Kitagawas zusammen kaufen oder einen Riesenkader aufbauen der überall doppelt besetzt ist - also gerade da hat ein Rapid Trainer unvergleichliche Möglichkeiten.

Ebenso mussten sowohl LASK als auch WAC im Sommer einen Trainerwechsel verkraften. Letztere mittlerweile sogar den zweiten. 

Diese beiden haben auch den Nachteil der Doppel/Dreifachtbelastung  den wir seit Jahren für die eigene Erfolglosigkeit anführen. Heuer wäre es umgekehrt - und siehe da - wir sind hinter ihnen. 

Für mich gibt es keine Option bei der man - vor allem ob der massiven Bedeutung von Platz 3 - heuer noch mit Platz 4 eine "super Saison" spielen kann. Dafür ist schon zu viel gespielt. Aber nochmal - ich bin überzeugt davon, dass wir die Top 3 schaffen. Alles andere wäre eine Katastrophe (Setzungsverlust) die nur mit viel (Los- und Spiel-) Glück verhindert werden könnte.

Bis auf die optimistische Annahme, 100% d'accord. 

'Aber bei uns gibt es zu viel Druck auf die armen Spieler' Postings incoming in 3, 2, 1...

[Plasocro]

mit dem Rumpfkader sind die Spiele nicht messbar! 

[Lucarelli99]

Plasocro schrieb vor 4 Minuten:

mit dem Rumpfkader sind die Spiele nicht messbar! 

Das müssen wir halt nur mehr bei der Bundesliga durchbringen!

 

[Plasocro]

Lucarelli99 schrieb Gerade eben:

Das müssen wir halt nur mehr bei der Bundesliga durchbringen!

 

die messen nicht, die schaffen die voraussetzungen.

[Homegrower]

Lucarelli99 schrieb vor 1 Minute:

Das müssen wir halt nur mehr bei der Bundesliga durchbringen!

 

Eher bei den Fans. Die unzufriedenheit ist ist nachvollziehbar, dennoch gehört das ganze sachlich analysiert.

[revo]

Bezüglich Platz 3/4:

2019/20 (nach 15 Runden): 3. 30 Punkte, 4. 25 Punkte
2018/19 (nach 15 Runden): 3. 26 Punkte, 4. 25 Punkte
2017/18 (nach 15 Runden): 3. 29 Punkte, 4. 22 Punkte
2016/17 (nach 15 Runden): 3. 28 Punkte, 4. 28 Punkte 
2015/16 (nach 15 Runden): 3. 25 Punkte, 4. 24 Punkte
2014/15 (nach 15 Runden): 3. 24 Punkte, 4. 22 Punkte
2013/14 (nach 15 Runden): 3. 24 Punkte, 4. 22 Punkte
2012/13 (nach 15 Runden): 3. 26 Punkte, 4. 25 Punkte
2011/12 (nach 15 Runden): 3. 24 Punkte, 4. 24 Punkte
2010/11 (nach 15 Runden): 3. 25 Punkte, 4. 25 Punkte
 

Wir halten also fest: In den letzten 10 Saisonen hatte der Drittplatzierte nie 30 Punkte oder mehr erspielt, der WAC hat dieses Kunststück diese Saison geschafft. Nur einmal hatte ein Viertplatzierter mehr Punkte als Rapid 2019/20 nach 15 Runden, das war 2016/17 die Austria (wurde auch Vizemeister, 3. war damals Salzburg zu dem Zeitpunkt). Durchschnittlich haben die Drittplatzierten 26,1 Punkte auf dem Konto, der WAC überperformt also eindeutig. Die Viertplatzierten 24,2 Punkte, Rapid überperformt also leicht.

Der WAC ist also sehr wohl sehr stark unterwegs und Rapid wäre unter normalen Umständen absolut im Lot was Platz 3 betrifft. Dank Punkteteilung ist man das ohnehin was Platz 3 betrifft. Tabellenstand schön und gut, aber nach der Logik vieler wäre ja alles super, wenn man die gleichen Punkteanzahl hätte und man nur auf Grund des Schwächelns anderer Teams auf Platz 3 oder gar 2 liegen würde?

 

[-grünweiß-]

revo schrieb vor 3 Minuten:

Der WAC ist also sehr wohl sehr stark unterwegs und Rapid wäre unter normalen Umständen absolut im Lot was Platz 3 betrifft. Dank Punkteteilung ist man das ohnehin was Platz 3 betrifft. Tabellenstand schön und gut, aber nach der Logik vieler wäre ja alles super, wenn man die gleichen Punkteanzahl hätte und man nur auf Grund des Schwächelns anderer Teams auf Platz 3 oder gar 2 liegen würde?

Wenn man hier liest, ist es vielen doch egal, ob der WAC gut oder schlecht ist. Wer nicht sieht, daß der WAC gut aufspielt und wir eher das Gegenteil hat mit Fußball nichts am Hut.

Das zählt aber für einige nicht. Die wollen nur Platz 3 und man übersieht eben, daß der WAC und LASK eine guten Kick präsentieren oder man glaubt, daß sich nach der Winterpause/im OPO einiges ändert. Warum auch immer.

[Picard]

-grünweiß- schrieb vor 19 Minuten:

Wenn man hier liest, ist es vielen doch egal, ob der WAC gut oder schlecht ist. Wer nicht sieht, daß der WAC gut aufspielt und wir eher das Gegenteil hat mit Fußball nichts am Hut.

Das zählt aber für einige nicht. Die wollen nur Platz 3 und man übersieht eben, daß der WAC und LASK eine guten Kick präsentieren oder man glaubt, daß sich nach der Winterpause/im OPO einiges ändert. Warum auch immer.

Nein, wir verstehen nur nicht, warum Rapid seit einem halben Jahrzehnt keinen guten Kick zusammen kriegt und das mit einer viel besseren Ausgangslage. Jedes Jahr eine sogenannte Transition, eigentlich mit dem gleichen Kern, der schon seit Jahren in der Krise ist, weil der Druck bei Rapid ja so böse hoch ist. Irgendwann reicht es halt und man hat kein Verständnis mehr, warum Jahr für Jahr kleinere Vereine viel weiter kommen.

bearbeitet 26. November 2019 von Picard

[-grünweiß-]

Picard schrieb vor 2 Minuten:

Nein, wir verstehen nur nicht, warum Rapid seit einem halben Jahrzehnt keinen guten Kick zusammen kriegt und das mit einer viel besseren Ausgangslage. Jedes Jahr eine sogenannte Transition, eigentlich mit dem gleichen Kern, der schon seit Jahren in der Krise ist, weil der Druck bei Rapid ja so böse hoch ist. Irgendwann reicht es halt und man hat kein Verständnis mehr, warum Jahr für Jahr kleinere Vereine viel weiter kommen.

Verstehe ich in gewisser Weise. Aber mit wie vielen Trainern hat es jetzt nicht geklappt? Wie lange hält man schon an Murg, Schwab und Co. fest? Auch das sollte man schön langsam gelernt haben: Ja ein Trainer ist leicht zu verabschieden, aber der Rest bleibt.

[Picard]

-grünweiß- schrieb vor 2 Minuten:

Verstehe ich in gewisser Weise. Aber mit wie vielen Trainern hat es jetzt nicht geklappt? Wie lange hält man schon an Murg, Schwab und Co. fest? Auch das sollte man schön langsam gelernt haben: Ja ein Trainer ist leicht zu verabschieden, aber der Rest bleibt.

Genau das ist der Punkt, man hätte schon längst einen Schnitt bei den Spielern machen müssen, aber genau das Gegenteil wurde jetzt mit der Bruckner-Wahl bewirkt. Ich bin auch der Meinung, dass es nichts bringt, Kühbauer in Frage zu stellen, wenn man nicht bereit ist, den Kader von Grund auf zu verändern. 

Aber es ist doch ermüdend, sich Jahr für Jahr über die gleichen Dinge aufzuregen und im Grunde nichts ändern zu wollen. 

bearbeitet 26. November 2019 von Picard

[Ivanov1985]

revo schrieb vor 36 Minuten:

Bezüglich Platz 3/4:

2019/20 (nach 15 Runden): 3. 30 Punkte, 4. 25 Punkte
2018/19 (nach 15 Runden): 3. 26 Punkte, 4. 25 Punkte
2017/18 (nach 15 Runden): 3. 29 Punkte, 4. 22 Punkte
2016/17 (nach 15 Runden): 3. 28 Punkte, 4. 28 Punkte 
2015/16 (nach 15 Runden): 3. 25 Punkte, 4. 24 Punkte
2014/15 (nach 15 Runden): 3. 24 Punkte, 4. 22 Punkte
2013/14 (nach 15 Runden): 3. 24 Punkte, 4. 22 Punkte
2012/13 (nach 15 Runden): 3. 26 Punkte, 4. 25 Punkte
2011/12 (nach 15 Runden): 3. 24 Punkte, 4. 24 Punkte
2010/11 (nach 15 Runden): 3. 25 Punkte, 4. 25 Punkte
 

Wir halten also fest: In den letzten 10 Saisonen hatte der Drittplatzierte nie 30 Punkte oder mehr erspielt, der WAC hat dieses Kunststück diese Saison geschafft. Nur einmal hatte ein Viertplatzierter mehr Punkte als Rapid 2019/20 nach 15 Runden, das war 2016/17 die Austria (wurde auch Vizemeister, 3. war damals Salzburg zu dem Zeitpunkt). Durchschnittlich haben die Drittplatzierten 26,1 Punkte auf dem Konto, der WAC überperformt also eindeutig. Die Viertplatzierten 24,2 Punkte, Rapid überperformt also leicht.

Der WAC ist also sehr wohl sehr stark unterwegs und Rapid wäre unter normalen Umständen absolut im Lot was Platz 3 betrifft. Dank Punkteteilung ist man das ohnehin was Platz 3 betrifft. Tabellenstand schön und gut, aber nach der Logik vieler wäre ja alles super, wenn man die gleichen Punkteanzahl hätte und man nur auf Grund des Schwächelns anderer Teams auf Platz 3 oder gar 2 liegen würde?

 

Super post, danke für die auflistung, hilft das alles ein bischen ein zu ordnen, mit den verletzten im hinterkopf als zusatz