Saisondiskussion 18/19

[Schönaugürtel Mario]

Die Debakel in der EC Quali werden mir trotzdem irgendwie fehlen 

bearbeitet 28. Oktober 2018 von Schönaugürtel Mario

[Juran]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 11 Minuten:

Die Debakel in der EC Quali werden mir trotzdem irgendwie fehlen 

Man kann auch über das untere Playoff einen EC Quali Platz erreichen. 

[Schönaugürtel Mario]

Juran schrieb Gerade eben:

Man kann auch über das untere Playoff einen EC Quali Platz erreichen. 

Sicher. Nur schaffen wir das? Theoretisch kann man über das untere Playoff auch absteigen.

[Juran]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 2 Minuten:

Sicher. Nur schaffen wir das? Theoretisch kann man über das untere Playoff auch absteigen.

Das glaube ich schon das wir einen EL Startplatz auch über das untere Playoff schaffen können, mit den richtigen Transfers im Winter und den richtigen Trainer. 

Man muss halt Geld in die Hand nehmen im Winter. 

bearbeitet 28. Oktober 2018 von Juran

[Alex011]

Mit der Austria, Rapid und Sturm wird das untere Playoff eh interessanter 

[wama]

für mich ist allerspätestens seit gestern der punkt erreicht, wo es genau gar nichts mehr schönzureden gibt am bisherigen saisonverlauf:

. 3 siege in der meisterschaft aus 13 spielen, dazu negatives torverhältnis, damit bereits 3 punkte unter dem ominösen strich

. im cup rausgesegelt in runde 2

. im europacup gleich 4 teilweise unfassbar blamable spiele abgeliefert

schuld daran haben natürlich alle beteiligten und zwar von oben nach unten:

. der vorstand um jauk, der trotz finanziellen spielraums lieber einen sparverein führt, keinerlei risiko geht

. ein sportdirektor kreissl, der sich nach 2 richtig guten jahren wohl schon sakrosankt glaubte und leider für klare fehleinschätzungen bei der kaderzusammensetzung mitverantwortlich ist, wie sich nun offenbahrt. seinen fehler, bei manchen personalien auch zulange zugewartet zu haben, hat er wenigstens zugegeben. aber: ohne echten knipser, der das eine oder andere spiel auch mal alleine entscheidet und ohne einen gestandenen aussenverteidiger a la lyko bist eben auch als sturm nur österreichischer durchschnitt - da helfen selbst verschiedene stürmertypen wie hosiner, eze, pink und grozurek nichts, weil die eben allesamt keine echten knipser(mehr) sind. genau das sollte ein guter sportdirektor aber einschätzen können und nicht nur darauf bauen, dass wie in den beiden jahren davor, wieder der großteil seiner personalentscheidungen auch mannschaftsintern einschlagen wird - das geht halt nicht immer gut, wie man jetzt sieht.

. ein trainer vogel, der natürlich auch mitverantwortlich für die kaderzusammensetzung war, zu saisonbeginn bereits zum 2. mal zulange an seinen "konzepten" festhielt, obwohl er erkennen hätte müssen, dass dieser kader damit nur sehr schwer klarkommt. seiner sturheit, seinem überehrgeiz, dieser truppe etwas für mich durchaus brauchbares beizubringen, ist zu verdanken, dass für etliche spiele eine verunsicherung in die mannschaft kam und in wahrheit bis dato nicht vollends gewichen ist, wenn man sich ansieht, dass eigentlich keine einzige mannschaftsformation wirklich zufriedenstellend, oder gar überragend funktioniert, die einzelnen formationen teilweise noch immer nicht miteinander harmonieren. dennoch ist es diesem teilweise zurecht kritisierten mann in kooperation mit kreissl gelungen ein verdammt geiles frühjahr samt titel hinzulegen,, wobei man davon ausgehen darf, dass das nicht nur glück und zufall war.  

. eine mannschaft, die auch wegen der vielen personalveränderungen und abwanderungsgerüchte lange zeit zu keiner homogen einheit wurde, sie eigentlich bis dato nicht wirklich ist, obwohl sie sich zumindest die letzten spiele deutlich entwickelt und verbessert hat. zumindest steht sie geschlossen hinter ihrem trainer, was in schlechten zeiten alles andere als selbstverständlich ist. ich denke aber, dass so einigen der vorsaisonserfolg zumindest bis vor einigen runden gewaltig die birne vermatscht hat und sie überheblicher, bequemer, ...gemacht hat. letztlich aber liegts und lags an den spielern selbst, diese ganzen sinnlosen diskussionen rund um trainerablöse,...zu beenden. oder anders gesagt: das fussballerische niveau von hartberg, st. pölten, wac habens allemal, für mich sogar um einiges darüber, jetzt heissts aber liefern, liefern, liefern und zwar bis zur totalen erschöpfung.

soll man also dem trainer noch eine chance geben: nur dann, wenn der vorstand die saison tabellarisch jetzt schon abhackt und somit auch in kauf nimmt, dass man das obere play off nicht erreicht, diese saison nur mehr danach trachtet, nicht auch noch abzusteigen und schon für die kommende saison zu planen beginnt, und zwar mit vogel als trainer, der bei nichtabstieg verlängert wird, eine tolle mannschaft( mit klaren kaderveränderungen bereits im winter) für die kommende saison formt, was ich ihm absolut zutraue.

soll man kreissl hinterfragen: ja, auch, weil er mitverantwortlich für die jetzige situation ist und ein team eben nur dann funktioniert, wenn alle in dieselbe richtung rudern - das scheint mit vogel, wie schon mit foda, nicht immer zu passieren. das sollte ein klarer auftrag des vorstands an den sportdirektor sein, oder man verändert sich eben auch auf dieser position, auch wenns schade um ihn wäre.

ich denke, der vorstand wird den spielerwünschen nach vogelverbleib nochmal nachgeben...

ich selbst würde vogel behalten, weil er ein für mich ausgesprochen guter trainer sein kann und das auch bereits bewiesen hat, wenn er endlich einsieht, dass auch er nicht den fussball erfunden hat und seine ideen nur an jenes spielermaterial anpassen kann, das er selbst oder in kooproduktion mit seinem sportdirektor zusammengestellt hat bzw. vom vorstand finanziell abgesegnet bekam. mit kreissl würde ich als vorstand ebenfalls nochmals klartext sprechen - entweder er kooperiert auch wieder menschlich mit vogel, unterstützt ihn und damit den verein, oder er geht, weils nicht sein kann, dass da mit 2 verschiedenen zungen gesprochen wird im verein, jeder nur sein süppchen kocht, seine eigene haut retten will.

2 alphatiere, die beide derzeit um ihren verblassenden ruhm kämpfen - schwierig! mal sehen, wie es weitergeht!

 

[lovehateheRo]

wama schrieb vor 11 Minuten:

ich selbst würde vogel behalten, weil er ein für mich ausgesprochen guter trainer sein kann und das auch bereits bewiesen hat, wenn er endlich einsieht, dass auch er nicht den fussball erfunden hat und seine ideen nur an jenes spielermaterial anpassen kann, das er selbst oder in kooproduktion mit seinem sportdirektor zusammengestellt hat bzw. vom vorstand finanziell abgesegnet bekam. 

Nur an das glaube ich leider nicht. Er ist jetzt 2 mal komplett eingefahren mit seiner Idee, beim zweiten Mal hat er sogar noch viel länger daran festgehalten. 

Ein Trainer kann theoretisch noch so gut sein, aber wenn er nicht kapiert, dass er sein System an die Mannschaft anpassen muss, und nicht umgekehrt, dann ist er kein guter Trainer, sondern nur ein guter Theoretiker. Auch ein Lederer musste das beispielsweise in St. Pölten schmerzlich kennenlernen. 

bearbeitet 4. November 2018 von lovehateheRo

[MrColl]

wama schrieb vor 16 Minuten:

für mich ist allerspätestens seit gestern der punkt erreicht, wo es genau gar nichts mehr schönzureden gibt am bisherigen saisonverlauf:

. 3 siege in der meisterschaft aus 13 spielen, dazu negatives torverhältnis, damit bereits 3 punkte unter dem ominösen strich

. im cup rausgesegelt in runde 2

. im europacup gleich 4 teilweise unfassbar blamable spiele abgeliefert

schuld daran haben natürlich alle beteiligten und zwar von oben nach unten:

. der vorstand um jauk, der trotz finanziellen spielraums lieber einen sparverein führt, keinerlei risiko geht

. ein sportdirektor kreissl, der sich nach 2 richtig guten jahren wohl schon sakrosankt glaubte und leider für klare fehleinschätzungen bei der kaderzusammensetzung mitverantwortlich ist, wie sich nun offenbahrt. seinen fehler, bei manchen personalien auch zulange zugewartet zu haben, hat er wenigstens zugegeben. aber: ohne echten knipser, der das eine oder andere spiel auch mal alleine entscheidet und ohne einen gestandenen aussenverteidiger a la lyko bist eben auch als sturm nur österreichischer durchschnitt - da helfen selbst verschiedene stürmertypen wie hosiner, eze, pink und grozurek nichts, weil die eben allesamt keine echten knipser(mehr) sind. genau das sollte ein guter sportdirektor aber einschätzen können und nicht nur darauf bauen, dass wie in den beiden jahren davor, wieder der großteil seiner personalentscheidungen auch mannschaftsintern einschlagen wird - das geht halt nicht immer gut, wie man jetzt sieht.

. ein trainer vogel, der natürlich auch mitverantwortlich für die kaderzusammensetzung war, zu saisonbeginn bereits zum 2. mal zulange an seinen "konzepten" festhielt, obwohl er erkennen hätte müssen, dass dieser kader damit nur sehr schwer klarkommt. seiner sturheit, seinem überehrgeiz, dieser truppe etwas für mich durchaus brauchbares beizubringen, ist zu verdanken, dass für etliche spiele eine verunsicherung in die mannschaft kam und in wahrheit bis dato nicht vollends gewichen ist, wenn man sich ansieht, dass eigentlich keine einzige mannschaftsformation wirklich zufriedenstellend, oder gar überragend funktioniert, die einzelnen formationen teilweise noch immer nicht miteinander harmonieren. dennoch ist es diesem teilweise zurecht kritisierten mann in kooperation mit kreissl gelungen ein verdammt geiles frühjahr samt titel hinzulegen,, wobei man davon ausgehen darf, dass das nicht nur glück und zufall war.  

. eine mannschaft, die auch wegen der vielen personalveränderungen und abwanderungsgerüchte lange zeit zu keiner homogen einheit wurde, sie eigentlich bis dato nicht wirklich ist, obwohl sie sich zumindest die letzten spiele deutlich entwickelt und verbessert hat. zumindest steht sie geschlossen hinter ihrem trainer, was in schlechten zeiten alles andere als selbstverständlich ist. ich denke aber, dass so einigen der vorsaisonserfolg zumindest bis vor einigen runden gewaltig die birne vermatscht hat und sie überheblicher, bequemer, ...gemacht hat. letztlich aber liegts und lags an den spielern selbst, diese ganzen sinnlosen diskussionen rund um trainerablöse,...zu beenden. oder anders gesagt: das fussballerische niveau von hartberg, st. pölten, wac habens allemal, für mich sogar um einiges darüber, jetzt heissts aber liefern, liefern, liefern und zwar bis zur totalen erschöpfung.

soll man also dem trainer noch eine chance geben: nur dann, wenn der vorstand die saison tabellarisch jetzt schon abhackt und somit auch in kauf nimmt, dass man das obere play off nicht erreicht, diese saison nur mehr danach trachtet, nicht auch noch abzusteigen und schon für die kommende saison zu planen beginnt, und zwar mit vogel als trainer, der bei nichtabstieg verlängert wird, eine tolle mannschaft( mit klaren kaderveränderungen bereits im winter) für die kommende saison formt, was ich ihm absolut zutraue.

soll man kreissl hinterfragen: ja, auch, weil er mitverantwortlich für die jetzige situation ist und ein team eben nur dann funktioniert, wenn alle in dieselbe richtung rudern - das scheint mit vogel, wie schon mit foda, nicht immer zu passieren. das sollte ein klarer auftrag des vorstands an den sportdirektor sein, oder man verändert sich eben auch auf dieser position, auch wenns schade um ihn wäre.

ich denke, der vorstand wird den spielerwünschen nach vogelverbleib nochmal nachgeben...

ich selbst würde vogel behalten, weil er ein für mich ausgesprochen guter trainer sein kann und das auch bereits bewiesen hat, wenn er endlich einsieht, dass auch er nicht den fussball erfunden hat und seine ideen nur an jenes spielermaterial anpassen kann, das er selbst oder in kooproduktion mit seinem sportdirektor zusammengestellt hat bzw. vom vorstand finanziell abgesegnet bekam. mit kreissl würde ich als vorstand ebenfalls nochmals klartext sprechen - entweder er kooperiert auch wieder menschlich mit vogel, unterstützt ihn und damit den verein, oder er geht, weils nicht sein kann, dass da mit 2 verschiedenen zungen gesprochen wird im verein, jeder nur sein süppchen kocht, seine eigene haut retten will.

2 alphatiere, die beide derzeit um ihren verblassenden ruhm kämpfen - schwierig! mal sehen, wie es weitergeht!

 

Wirklich viel richtig was ich ja genau gleich sehe aber das mit Vogel behalten ist dann wieder genau das Gegenteil von dem was ich finde und machen würde., vor allem mit Vogel verlängern wäre für mich eine Aktion die man keinem Fan erklären könnte wenn es dann noch schlechter läuft.

[soulman]

lovehateheRo schrieb vor 56 Minuten:

Nur an das glaube ich leider nicht. Er ist jetzt 2 mal komplett eingefahren mit seiner Idee, beim zweiten Mal hat er sogar noch viel länger daran festgehalten. 

Ob Vogel das Präsidium überzeugen kann, das er imstande ist, der Mannschaft Leben einzuhauchen? Ich befürchte nein, daher rechne ich eher mit einem neuen Trainer, obwohl der gewünschte Erfolg nicht sicher ist.

[plieschn]

Hauptsächlich schuld ist die Mannschaft: Hätte man sich auch nur in jeder zweiten Partie von denen wo man 70+ Minuten Stehkick präsentiert hat ein wenig zusammengerissen würden wir heute nicht von Ultimaten reden. Die ganzen Beteuerungen waren allesamt Lippenbekenntnisse, da mangelt es bzgl. Einstellung in einem Ausmaß, das mit Professionalität im Sport nicht vereinbar ist.

Der Vorstand hat und Jahre mit einem Worst-of Personal beschert. Die Eingriffe in den sportlichen Bereich waren zielsichere Fehlgriffe. Da wurde sehr viel verschenkt nachdem man endlich den unnötigen Lokalrivalen los wurde und seinen Status als der einzige nennenswerte Verein im Süden festigen hätte können. Viele Fans wurden nachhaltig vergrault.

GK + HV: Der eine hatte eine nahezu unbeständig are Aufgabe darin eine fast komplette Mannschaft zu ersetzen, der zweite die genauso unbewältigbare Aufgabe mit diesem Resultat irgendwas zu erreichen. Beide haben dabei sicher auch Fehler gemacht, für mich sind keine unentschuldbaren dabei. Wir wissen, dass die Mannschaft etwas könnte, vielfach ist der Ehrgeiz einfach nicht vorhanden und an Charakter mangelt es generell. Das war nicht vorherzusehen und ergibt eine schwere Ausgangssituation für die sportliche Führung. Einzelne Entscheidungen fallen hier nicht mehr ins Gewicht.

[Grauer Prophet]

Kreissl hat in der Transferphase daneben gegriffen 

Vogel einige Wichtige Spiele vercoatcht und einige wegen obrigen Verloren (mit einem richtigen Stürmer wären wir sicher über dem Strich)

Die Mannschaft hat einige sau Leistungen geboten und trifft wenig

Am Ende geht halt mal zuerst der Trainer 

[killver]

Grauer Prophet schrieb vor einer Stunde:

Kreissl hat in der Transferphase daneben gegriffen 

Vogel einige Wichtige Spiele vercoatcht und einige wegen obrigen Verloren (mit einem richtigen Stürmer wären wir sicher über dem Strich)

Die Mannschaft hat einige sau Leistungen geboten und trifft wenig

Am Ende geht halt mal zuerst der Trainer 

Richtig, und das zurecht, so ist halt mal das Geschäft. Ich kann auf der Arbeit meinen Chef / meine Chefin noch so gern haben, aber da verfällt man halt auh gerne schnell in einen Trott. Bei einem neuen Chef muss man sich neu beweisen, das kann oft sehr gut sein.

[wama]

14 Runden sind gespielt, 8 verbleiben, davon 4 noch im Herbst. Gibts noch Hoffnung für den Einzug ins obere Play Off?

Mit Sicherheit, vor allem deshalb weil auch einige Konkurrenten nicht übermäßig performen, der Abstand nach oben noch immer nicht riesig ist.

Ausser Salzburg und dem Lask, die aussen vor sind, sehe ich keinen auf der sicheren Seite. St. Pölten ist trotz 7 Punkten Vorsprung auf uns noch nicht durch, wenn sie so weiterspielen wie zuletzt, sie werdens aber vermutlich knapp schaffen, der WAC ist auf einem sehr guten Weg dorthin, wirds wohl auch schaffen - bei etwas Glück für Sturm schwächelt einer der letztgenannten aber doch noch, wenn dann wohl St. Pölten.

Bleiben zwei, bei Schwächeln von St. Pölten/WAC 3 Plätze, um die sich Hartberg, Rapid, Austria, Sturm, eventuell sogar noch eine Überraschungsmannschaft hinter uns, also zumindest 4 Vereine streiten werden.

Sturms Auslosung der verbleibenden 4 Herbstrunden: Altach(a), WAC(h), Rapid(a) und Admira(h).

Sturms Auslosung der 4 Spiele nach der Winterpause: Mattersburg(a), Lask(h), Salzburg(a) und Austria(h).

9 Punkte( Siege gegen Altach, WAC und Admira) im Herbst sind für mich Pflicht, dann würden wir mit 25 Punkten in die Winterpause gehen, damit eventuell sogar knapp übern Strich. Im Frühjahr sind 7 Punkte machbar, mit Heimsiegen gegen Lask, der schon durch sein wird und die Austria im wohl alles entscheidenden Match, dazu einem Auswärtsunentschieden bei Mattersburg gleich nach der Winterpause. Würde man in Mattersburg allerdings gewinnen können, wäre das in Hinblick aufs letzte Match gegen die Austria ein großer Vorteil, weil gegen die dann vielleicht ein x reichen würde.

Punktemäßig ist es also noch realistisch machbar, die Frage ist nur, ob endlich mal der Siegknoten platzt und das muss bei Altach geschehen, ohne wenn und aber. Dieses Spiel nach der Länderspielpause ist extrem richtungsweisend und dessen Bedeutung sollten sich alle im Verein unterordnen.

Gelingt dort endlich der längst verdiente Befreiungsschlag bin ich zuversichtlich, dass wir es noch nach oben schaffen, auch wenn wir im Herbst noch ohne brauchbaren Stürmer spielen müssen.

 

 

 

[SchwoazaSteira92]

Der letzte Heimsieg war am 28.Juli! Dass noch immer knapp 9200 ins Stadion kommen is eigentlich  a Wahnsinn. 

[grazer09]

Hartberg war in der ersten Runde noch nicht Bundesligatauglich und die Admira ist es bis jetzt noch nicht. Das waren schon 2 von 3 Vogel-Siegen zwischen Juli und November. Die Geschichte vom armen Sündenbock Vogel für den bösen Kreissl ist lächerlich.