Uefa 5 Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2018/19

[Pennraugion]

raumplaner schrieb vor 25 Minuten:

die tatsache, dass das playoff nun auch bereits vorher ausgelost wird, verstärkt wohl diese volatilität noch zusätzlich. so kann eine in runde 3 ungesetzte mannschaft einfacher als zuvor in die gruppenphase kommen.

Spielt sicher auch dazu
Sprich -> Gesetzte Mannschaften in Q3 mit hohen Koeffizienten treffen im geringem Umfang eher auf Mannschaften mit hohem Koeffizienten (da in Q3 gesetzte Mannschaften ja auch ausscheiden können)

Hat hier ja eh jemand schon dargelegt.
Rapid wäre eigentlich gesetzt gewesen, da gesetzte in Q3 (wie Braga, Feyernoord usw.) ausgeschieden sind und "Grenzkandidaten" plötzlich durch das frühere Auslosen ungesetzt belässt. Neben Rapid wären ansonsten auch noch eventuell Partizan Belgrad und RB Leipzig zu den gesetzten aufgerückt.

 

Völlig sinnbefreit halte ich übrigens das Losverfahren im Meister EL-Playoff, wo ungesetzte auf ungesetzte treffen können
Bzw. wo Ludogorets als Koeffizentenhöchster unter allen Meister im EL-Playoff ungesetzt war (da sie vom Meister EL-Q3 kamen und nicht vom Meister CL Q3)

Da hätte also eine Paarung Celtic vs Ludogorets heißen können, während die andere Paarung Suduva vs Kukesi lautet.

 

Völlig absurd ist das übrigens auch für die EL Q3 Phase
Wo die 2 oder 3 ausgeschiedenen Vizemeister aus CL Q2 umsteigen in das normale EL Q3 Play-Off mit dem Koeffizienten des Gegners (je nachdem ,welches höher ist)

Das ist zwar angenehm für die ausgeschiedenen ungesetzten (profitiert hat davon Sturm Graz ... die wären ansonsten ungesetzt gewesen) drückt aber auch hier bereits in Q3 die Punktegrenze zwischen Gesetzt/ungesetzt nach oben.

Zumindest in dieser Saison war die Punktegrenze ob gesetzt/ungesetzt bei genau 10 Punkten (gesetzt), darunter war es ungesetzt.
Das bedeutet, dass der gesetzte Verein - wenn er nicht aus den Top5/6 Ligen kommt - sich auf jeden Fall die letzten Jahre einigermaßen regelmäßig für das internationale Geschäft qualifiziert haben musste.

 

Das haben eh schon einige dargelegt.
Durch die nun mehr erhaltenen Punkte zukünftig in der Qualiphase, wird das in ein paar Jahren das gesetzt/ungesetzt sein völlig ins absurde abdriften lassen.
Regelmäßig international vertretende Mannschaften aus den kleinen Ligen befinden sich plötzlich knapp bei der gesetzten Seite in Q3 ... das können auch Gibraltar/Andorra/Nordirland/Montenegrische/Kosovarische (usw.) Mannschaften sein im Extremfall (5 Q3 erreicht * 2 Punkte = 10 Punkte)

bearbeitet 24. August 2018 von Pennraugion

[Mecki]

raumplaner schrieb vor 19 Minuten:

die tatsache, dass das playoff nun auch bereits vorher ausgelost wird, verstärkt wohl diese volatilität noch zusätzlich. so kann eine in runde 3 ungesetzte mannschaft einfacher als zuvor in die gruppenphase kommen.

Das ist eh teilweise ein Wahnsinn, bei allem Respekt vor den jeweiligen Mannschaften, die natürlich auch gesetzte raushauen, aber wenn es im Playoff Paarungen gibt wie Rangers - Ufa oder Trencin - Larnaka und im Gegensatz dazu Kopenhagen - Atalanta, Rapid - FCSB, Besiktas - Partizan oder, wenn sich die Portugiesen durchgesetzt hätten, Braga - Leipzig (!) dann läuft was falsch. 

[Pennraugion]

Mecki schrieb vor 15 Minuten:

Das ist eh teilweise ein Wahnsinn, bei allem Respekt vor den jeweiligen Mannschaften, die natürlich auch gesetzte raushauen, aber wenn es im Playoff Paarungen gibt wie Rangers - Ufa oder Trencin - Larnaka und im Gegensatz dazu Kopenhagen - Atalanta, Rapid - FCSB, Besiktas - Partizan oder, wenn sich die Portugiesen durchgesetzt hätten, Braga - Leipzig (!) dann läuft was falsch. 

Leipzig war aufgrund des geringen Koeffizienten sowieso möglich. Statt Leipzig hätte es jeder zufälliger deutscher Vertreter sein können, der sich halt international qualifiziert (Frankfurt, Freiburg, Augsburg, Mainz usw.) die halt nicht regelmäßig dabei sind.

 

Dieses derzeitige System bevorteilt (speziell die Gruppenauslosung) konstant international spielende Mannschaften. (bzw. Klubs wie Astana, Salzburg, Tiraspol, Ludogorets)
Das kann aus AUT-Sicht ein Segen werden.

Das bevorteilt mMn auch irgendwie zukünftig Kroatien (Zagreb, Rijeka, Split) als Liga, die gut vorhersehbar ist und benachteiligt ausgeglichenere Ligen. (Holland? Schweiz? Tschechien?)

Österreich gehört übrigens eher zur Kategorie "Vorhersehbar" was die internationalen Startplätze angeht. (Achtung: Kaffeesudlesen)
Salzburg wird wohl von 10 Fällen sich 10x international spielberechtigt sein. Rapid & Austria 8x und Sturm & LASK 6x

 

Aber nur, weil das tlw. Österreich in Zukunft gut tun kann, halte ich das System nicht unbedingt für gut durchdacht.

 

Das verlängern der Qualiphase mit längeren Pausen, so wie es Ook beschreibt wäre mMn schon der richtige Anfang um wieder normales Losverfahren ermöglichen zu können. (Losung erst NACHDEM bekannt ist, wer in welcher Qualiphase vertreten ist)

bearbeitet 24. August 2018 von Pennraugion

[Pennraugion]

Pennraugion schrieb vor 7 Minuten:

Das verlängern der Qualiphase mit längeren Pausen, so wie es Ook beschreibt wäre mMn schon der richtige Anfang um wieder normales Losverfahren ermöglichen zu können. (Losung erst NACHDEM bekannt ist, wer in welcher Qualiphase vertreten ist)

Wenn ich so darüber nachdenke.

Wie erreicht man das?

Das Wegnehmen einer Qualirunde (3 statt 4 ... wenn man Pre-Elimination auch mitzählt, wären es ja sogar 5) ist so gut wie nicht möglich.
Weder im CL noch im EL ... da zu viele Fixplätze vergeben sind.

Das verlängern der Qualiphase zwischen Pre/Q1 und Q4 um 2 Wochen, würde die Gruppenphasentermine noch weiter zusammendrücken.
Ein Ändern der Gruppenphase mit weniger Spielen (zB 3 Mannschaften statt 4 mit 4 Spielen oder 6 Mannschaften statt 4 mit 5 Spielen) ist auch nicht gerade geschmackvoll. Ersteres wegen den Setzungen sowie mit dem Einstieg ins 16. oder Achtelfinale ... Zweiteres wäre ohne Rückspiele, so wie es im alten UEFA-Cup war mit den Gruppenspielen mit 5 Mannschaften (bei 4 Spielen)

 

Früher "starten" soll aber die internationale Phase auch nicht oder ist auch schwer möglich (Urlaubszeit, heiß, Vorbereitungsphase, usw.)

 

2 Gruppenspiele mit Februar wären zwar "neu". Aber durch die Wintertransferfenster bin ich mir nicht sicher, wie sinnvoll das wäre? (Wetter im Februar auch nicht überall angenehm, Transfers, usw.)

 

Oder ist das realistisch die Qualiphase erst mit Mitte September abgeschlossen zu haben?
Dann wären wohl im Okt 2 Spiele, im Nov 2 Spiele und im Dez 2 Spiele?

 

[Simschi]

Xaverl Nick schrieb vor 16 Stunden:

Eine Saison in den sauren Apfel beißen und dann gleich wieder 11/12 zu haben ist definitiv für jedes Land besser als 3 Saisonen in Folge 15er zu werden.

Aber wird eh nicht passieren. Wir werden das Jahr auf Platz 13 beenden, eventuell auf Position 11 oder 12 wenn es sehr gut für Rapid und Salzburg läuft.

Man stelle sich mal vor die nächsten/letzten 5 Jahre durchwegs mit Austria, Rapid und Salzburg +eventuell Lask im EC.

Altach, Sturm, Admira und Co sind durchaus für einige Pünktchen gut.

Unser Problem ist nicht der 5er Divisor, sondern die Alljährliche Dreckssaison von entweder Austria oder Rapid.

Vom Potential haben wir eigentlich 3! die Regelmäßig in die Gruppe kommen könnten, und der Lask scheint auf einem sehr guten Weg Richtung Nummer 4 zu sein. Wobei natürlich abzuwarten bleibt wie die Linzer den ersten großen Aderlass oder noch viel schlimmer Glasner Abgang verkraften.

 

 

[Xaverl Nick]

Simschi schrieb vor 42 Minuten:

Man stelle sich mal vor die nächsten/letzten 5 Jahre durchwegs mit Austria, Rapid und Salzburg +eventuell Lask im EC.

Altach, Sturm, Admira und Co sind durchaus für einige Pünktchen gut.

Unser Problem ist nicht der 5er Divisor, sondern die Alljährliche Dreckssaison von entweder Austria oder Rapid.

Vom Potential haben wir eigentlich 3! die Regelmäßig in die Gruppe kommen könnten, und der Lask scheint auf einem sehr guten Weg Richtung Nummer 4 zu sein. Wobei natürlich abzuwarten bleibt wie die Linzer den ersten großen Aderlass oder noch viel schlimmer Glasner Abgang verkraften.

Ich hab mir die Mühe noch nie gemacht. Aber ich bin ziemlich überzeugt dass man es statistisch ablesen kann, dass Nationen die auf den Plätzen 14/15 standen in dieser Saison deutlich weniger Punkte geholt haben als die Konkurrenz davor und dahinter.

Das Problem ist - wie du richtig sagst - nicht der Divisor. Das Problem ist, dass man als 14er/15er wenig leichte Quali-Runden hat im Vergleich zu 16 und dahinter, aber noch nicht mit fixen Bonuspunkten und Gruppenphasenteilnahmen wie die Nationen unterhalb von Nation 13 rechnen darf.

Früher (vor der Reform) war es noch eklatanter weil da für den CL-Fixplatz sogar Platz 13 in der Regel ausgereicht hat. Mittlerweile reicht ja nicht mal Platz 11 fix. Platz 12 und 13 sind seit der Reform nicht wirklich besser als 14/15, vor der Reform waren 14/15 die richtige Arschkarte, weil diese Nationen leichte Quali Punkte verloren haben, aber die Chance auf Gruppenphasenteilnahmen nur geringfügig höher war.

Wie gesagt ist es mir zu viel Arbeit so eine Statistik zu erstellen. Wenn das jemand aus Interesse machen will - um meine These zu widerlegen - dann wirklich sehr gerne! Ich rede hier ja von keinem österreich-spezifischen Phänomen, sondern ich bin mir sicher, dass das alle Nationen die die Plätze 14/15 eingenommen haben, betroffen hat.

bearbeitet 25. August 2018 von Xaverl Nick

[oesterreicher_1]

Für die Schweiz wäre es heuer übrigens sehr wichtig zu punkten. Ein Ausscheiden vom FC Basel wäre der Supergau. Stand jetzt wären sie nämlich nächstes Jahr ca. 6 Punkte hinter uns.

[Pengsti]

oesterreicher_1 schrieb vor 2 Stunden:

Für die Schweiz wäre es heuer übrigens sehr wichtig zu punkten. Ein Ausscheiden vom FC Basel wäre der Supergau. Stand jetzt wären sie nämlich nächstes Jahr ca. 6 Punkte hinter uns.

vermutlich ähnlich wie bei uns, wenn Rapid nicht in die Gruppenphase kommt 

[Guardiola16]

Simschi schrieb vor 11 Stunden:

Man stelle sich mal vor die nächsten/letzten 5 Jahre durchwegs mit Austria, Rapid und Salzburg +eventuell Lask im EC.

Altach, Sturm, Admira und Co sind durchaus für einige Pünktchen gut.

Unser Problem ist nicht der 5er Divisor, sondern die Alljährliche Dreckssaison von entweder Austria oder Rapid.

Vom Potential haben wir eigentlich 3! die Regelmäßig in die Gruppe kommen könnten, und der Lask scheint auf einem sehr guten Weg Richtung Nummer 4 zu sein. Wobei natürlich abzuwarten bleibt wie die Linzer den ersten großen Aderlass oder noch viel schlimmer Glasner Abgang verkraften.

 

 

alljährliche rapiddrecksaison is gut. seit es die el gibt, 2 mal nicht qualifiziert, 1 einziges mal im play off gescheitert, 6 mal in der gruppe

schaffen wirs heuer macht das schlanke 70 prozent aller möglichen gruppenphasen

bearbeitet 25. August 2018 von Guardiola16

[Neocon]

Guardiola16 schrieb vor einer Stunde:

alljährliche rapiddrecksaison is gut. seit es die el gibt, 2 mal nicht qualifiziert, 1 einziges mal im play off gescheitert, 6 mal in der gruppe

schaffen wirs heuer macht das schlanke 70 prozent aller möglichen gruppenphasen

Mannschaften, welche öfter in der EL-Gruppenphase waren als Rapid: 

Salzburg, FCSB

[Pennraugion]

Neocon schrieb vor 51 Minuten:

Mannschaften, welche öfter in der EL-Gruppenphase waren als Rapid: 

Salzburg, FCSB

OK

Das war mir jetzt gar nicht so bewusst. 

 

Auf jeden Fall spricht das schon für das Europagesicht von Rapid.

Meine Salzburger hatten bei den EL Gruppenphasen einzügen quasi ausschließlich den Vorteil dass man nicht nur gesetzt war, sondern man auch den leichteren CL Qualiweg hatte (Im Hinblick auf die EL Gruppenphase Quali) 

Wenn man dann sich noch ansieht, gegen wen alles Rapid schon weitergekommen ist... 2x Aston Villa fällt mir da ein.

Schon beeindruckend

[Simschi]

Neocon schrieb vor 8 Stunden:

Mannschaften, welche öfter in der EL-Gruppenphase waren als Rapid: 

Salzburg, FCSB

Das ist ja alles schön und gut und richtig, gemeint war aber die Meisterschaft wo andauernd entweder Rapid oder halt die Austria sich dabei abwechseln den EC zu verpassen und als Punktelieferanten ausfallen.

Das so nebenbei das Verspielen der Setzungen die Sache nicht leichter macht kommt noch dazu.

Im aktuellen  5Jahreszyklus kam es genau 1x!  vor das Rapid und Austria im EC starteten.

 

bearbeitet 25. August 2018 von Simschi

[Tribal]

Simschi schrieb vor 57 Minuten:

Das ist ja alles schön und gut und richtig, gemeint war aber die Meisterschaft wo andauernd entweder Rapid oder halt die Austria sich dabei abwechseln den EC zu verpassen und als Punktelieferanten ausfallen.

Das so nebenbei das Verspielen der Setzungen die Sache nicht leichter macht kommt noch dazu.

Im aktuellen  5Jahreszyklus kam es genau 1x!  vor das Rapid und Austria im EC starteten.

 

Ein qualitativ nicht sehr hochwertiges Posting von dir. Wie schon gesagt, Rapid hat in den letzten Jahren ziemlich selten den EC verpasst und war in der Quali sehr erfolgreich bzgl. der Quali zur Gruppenphase. Und das, obwohl man nie Fixplätze hatte oder den Startvorteil eines Meisters.

[Simschi]

Tribal schrieb vor 10 Minuten:

Ein qualitativ nicht sehr hochwertiges Posting von dir. Wie schon gesagt, Rapid hat in den letzten Jahren ziemlich selten den EC verpasst und war in der Quali sehr erfolgreich bzgl. der Quali zur Gruppenphase. Und das, obwohl man nie Fixplätze hatte oder den Startvorteil eines Meisters.

1x genaugenommen die Austria 3x.

Hätte aber auch anders aussehen können. Wenn man bedenkt wie oft sich Rapid vor der Reform noch über das Cupfinale in den EC gerettet hat. 

In diesem Thread geht es aber nicht um Rapid, Austria bzw Rapid vs Austria sondern um den Österreichischen Fußball im allgemeinen Vergleich mit der Internationalen Konkurrenz. 

Und in diesem Vergleich ist es für Österreich egal wer von den beiden sich in der Meisterschaft jetzt wieder anpatzt.

Man stelle sich nur mal vor (Hätti Wari ich weiß) in den letzten Jahren Rapid 1x mehr und die Austria 3x anstatt Grödig, Admira, Sturm etc. Der CL Platz könnte schon auf Jahre hin abgesichert sein.

 

bearbeitet 25. August 2018 von Simschi

[Tribal]

Simschi schrieb vor 20 Minuten:

 

Hätte aber auch anders aussehen können. Wenn man bedenkt wie oft sich Rapid vor der Reform noch über das Cupfinale in den EC gerettet hat. 

 

Schon wieder kommst du mit einer irrelevanten und falschen Aussage. In den letzten 10 Jahren hat sich Rapid genau 0 mal über das Cupfinale in den EC gerettet. Genauer gesagt hätte Rapid ohne der “Cupreform“ letzte Saison EC gespielt.

Bleib bei den Fakten, ansonsten hat es keinen Sinn...