Herzlich Willkommen, Thomas Letsch

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 54 Minuten:

es stellt sich die frage ob er bei uns die spieler für seinen pressing-stil hat oder bekommt. derzeit hat er sie imo nicht. da müsste ein grober kaderumbau mit mehreren starken zugängen erfolgen. 

selbst wenn dem so wäre, würde es dann zeit brauchen evt monate bis das werkl zu laufen beginnt und man nicht so fürchterliche rückschläge erleidet wie gegen redbull oder rapid.

Für das, dass er noch nicht die Spieler hat, hat er mit einem Punkteschnitt von 2,0 jetzt aber nicht so schlecht gearbeitet. Gespielt wurden gegen die 1sten 3 und den letzten 3. Ist jetzt für mich unter diesen Bedienungen - Kader verunsichert - lange negativ Serie zu vor - nicht die richtigen Spieler - Verletzungen - keine Vorbereitung -  schon aller Ehren Wert. Und unter nicht laufen, würde ich einen Punkteschnitt bei 1 sehen wie unter Fink. 72 Punkte und ein paar Packungen gegen Salzburg nächste Saison nehme ich aus aktueller Sicht sofort. 

Ich persönlich halte nicht viel von einem 1 Jahres Vertrag bei Letsch. 2 Jahre halte ich persönlich für den richtigen Zeitraum. 

[ozzy]

The1Riddler schrieb vor 20 Minuten:

Für das, dass er noch nicht die Spieler hat, hat er mit einem Punkteschnitt von 2,0 jetzt aber nicht so schlecht gearbeitet. Gespielt wurden gegen die 1sten 3 und den letzten 3. Ist jetzt für mich unter diesen Bedienungen - Kader verunsichert - lange negativ Serie zu vor - nicht die richtigen Spieler - Verletzungen - keine Vorbereitung -  schon aller Ehren Wert. Und unter nicht laufen, würde ich einen Punkteschnitt bei 1 sehen wie unter Fink. 72 Punkte und ein paar Packungen gegen Salzburg nächste Saison nehme ich aus aktueller Sicht sofort. 

Ich persönlich halte nicht viel von einem 1 Jahres Vertrag bei Letsch. 2 Jahre halte ich persönlich für den richtigen Zeitraum. 

man darf sich nicht von ergebnissen blenden lassen. auch bei den gewonnenen spielen waren phasen dabei, die eben diese gegner an diesem tag nicht ausnützen. wieviele tore muss uns zb altach machen 

es wird wichtig sein den richtigen trainer zum dann vorhandenen kader zu haben. auch nach einer langen vorbereitung werden einige spieler aus dem derzeitigen kader nicht in der lage sein so zu spielen wie letsch es will. da fehlt es einfach an den basics.

xenios - oö schrieb vor einer Stunde:

ich bin auch für eine Verlängerung des Vertrages des Trainers. Aus Austrianer wünsche ich mir offensiven Fussball .... schnelle Aktionen nach vorne und das kann prokop und co man muss Sie nur lassen und ich glaube Letsch kann das der Mannschaft beibringen 

offensiver fussball heisst aber nicht automatisch extrempressing.

 

[the dude]

Meiner Meinung nach wird man mit Letsch nicht verlängern. Sich nur auf das Gegenpressing zu versteifen wird nicht funktionieren. Man sollte sich seitens Verein schon spätestens jetzt im klaren sein wo die Reise hingehen soll. Spielertransfers müssen mit der Spielausrichtung des Coaches konform gehen. Ich hoffe man hat schon jemanden im Talon. 

bearbeitet 18. April 2018 von the dude

[shankly]

Ich wundere mich auch, woher diese plötzliche Begeisterung dafür kommt, über jedes bestehende Spielkonzept drüberzufahren und einen auf Red Bull zu machen. Oder die Bereitschaft. Da sind wohl einige dem gleichen Irrtum unterlegen wie MK und TP damals bei der Bestellung von Baumgartner. Ich meine, Letsch ist ein guter Trainer und die Spielweise von RB für RB und den LASK sicher schön anzusehen, aber dafür alles über den Haufen zu hauen will wohlüberlegt sein. 

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 1 Stunde:

man darf sich nicht von ergebnissen blenden lassen. auch bei den gewonnenen spielen waren phasen dabei, die eben diese gegner an diesem tag nicht ausnützen. wieviele tore muss uns zb altach machen 

es wird wichtig sein den richtigen trainer zum dann vorhandenen kader zu haben. auch nach einer langen vorbereitung werden einige spieler aus dem derzeitigen kader nicht in der lage sein so zu spielen wie letsch es will. da fehlt es einfach an den basics.

offensiver fussball heisst aber nicht automatisch extrempressing.

 

Ich möchte dir da nicht vollinhaltlich widersprechen, aber in einzelnen Teilen schon. Ein Paradigmen Wechsel werden wir nicht herbeiführen von heute auf Morgen und schon gar nicht mit unseren Mitteln. Im Grunde muss jetzt der Aufbau beginnen für die Position die wir in 2-3 Jahren bekleiden wollen. Sowohl tabellarisch als auch unser Spiel.

Ballbesitz ja, aber bitte im gegnerischen Drittel nicht zwischen unseren IV. 

shankly schrieb vor 4 Minuten:

Ich wundere mich auch, woher diese plötzliche Begeisterung dafür kommt, über jedes bestehende Spielkonzept drüberzufahren und einen auf Red Bull zu machen. Oder die Bereitschaft. Da sind wohl einige dem gleichen Irrtum unterlegen wie MK und TP damals bei der Bestellung von Baumgartner. Ich meine, Letsch ist ein guter Trainer und die Spielweise von RB für RB und den LASK sicher schön anzusehen, aber dafür alles über den Haufen zu hauen will wohlüberlegt sein. 

Vermutlich weil es das Gefühl gibt, dass es wieder ein ganzheitliches Konzept gibt von unten bis oben und mit einem Fußball, der die Zuschauer wieder ins Stadion lockt. Vielleicht ist es nicht das beste Konzept für uns, aber das aktuelle passt auch nicht. Insofern wird es Zeit für etwas neues.

[ozzy]

The1Riddler schrieb vor 19 Minuten:

Ich möchte dir da nicht vollinhaltlich widersprechen, aber in einzelnen Teilen schon. Ein Paradigmen Wechsel werden wir nicht herbeiführen von heute auf Morgen und schon gar nicht mit unseren Mitteln. Im Grunde muss jetzt der Aufbau beginnen für die Position die wir in 2-3 Jahren bekleiden wollen. Sowohl tabellarisch als auch unser Spiel.

Ballbesitz ja, aber bitte im gegnerischen Drittel nicht zwischen unseren IV. 

es gibt weit mehr als den fink ballbesitzfussball oder letsch mit seinem extrempressing.

wir müssen imo für unsere möglichkeiten die richtige philosophie definieren und dann einen trainer holen, der genau so spielen lässt wie der verein es sich vorstellt. 

mit jedem neuen trainer die philosophie komplett über den haufen zu werfen (so wie aktuell) ist nicht sinnvoll.

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 2 Minuten:

es gibt weit mehr als den fink ballbesitzfussball oder letsch mit seinem extrempressing.

wir müssen imo für unsere möglichkeiten die richtige philosophie definieren und dann einen trainer holen, der genau so spielen lässt wie der verein es sich vorstellt. 

mit jedem neuen trainer die philosophie komplett über den haufen zu werfen (so wie aktuell) ist nicht sinnvoll.

Da bin ich vollkommen bei dir, aber ich wäre froh, wenn wir unser Spiel mutiger und offensiver auslegen im Vergleich zur Vergangenheit. Ich persönlich mag die Spielweise, sie ist attraktiv schnell und von den Spielern die international gesucht werden und für die gute Summen bezahlt wird. Sind eben genau Spieler für dieses System - insofern wird man mit der Zeit mitgehen müssen - ob man will oder nicht. Insofern ist es für mich nur eine einmalige Adaptierung der Philosophie welche man im Anschluss natürlich weiter verfolgt auch nach TL. 

Mir ist aber durchaus bewusst, dass es hier unterschiedliche Auffassungen gibt und jeder gerne was anderes bei der Austria sehen will. Unterm Strich behaupte ich, dass beste System ist jenes, dass sowohl Publikum als auch Sponsoren anzieht. Der Erfolg kommt dann automatisch.

In Wahrheit gefällt am besten, wenn man Situationsbedingt spielen lassen kann wie TF und TL. Aber ob wir jemals diese Qualität haben werden steht in den Sternen.

[AustriaMax]

ozzy schrieb vor 14 Minuten:

es gibt weit mehr als den fink ballbesitzfussball oder letsch mit seinem extrempressing.

wir müssen imo für unsere möglichkeiten die richtige philosophie definieren und dann einen trainer holen, der genau so spielen lässt wie der verein es sich vorstellt. 

mit jedem neuen trainer die philosophie komplett über den haufen zu werfen (so wie aktuell) ist nicht sinnvoll.

Findest du das Pressing von Letsch wirklich extrem?

[ozzy]

AustriaMax schrieb vor 7 Minuten:

Findest du das Pressing von Letsch wirklich extrem?

ja - es geht darum wieviel ich damit riskiere und ob wirklich 7+ spieler tief in der gegnerischen hälfte draufschieben müssen. 

wenn aktuell der zugriff fehlt, ist es harakiri wie am sonntag.

[Der Spielmacher]

ozzy schrieb vor 4 Stunden:

es stellt sich die frage ob er bei uns die spieler für seinen pressing-stil hat oder bekommt. derzeit hat er sie imo nicht. da müsste ein grober kaderumbau mit mehreren starken zugängen erfolgen. 

selbst wenn dem so wäre, würde es dann zeit brauchen evt monate bis das werkl zu laufen beginnt und man nicht so fürchterliche rückschläge erleidet wie gegen redbull oder rapid.

Na ja, welchen Stil können die denn ? Das meine ich ernsthaft, für den Finkschen Kick warens zu limitiert, für den aktuellen zu zweikampfschwach. Gibts was dazwischen, was die behirnen ?

[brillantinbrutal]

shankly schrieb vor einer Stunde:

Ich wundere mich auch, woher diese plötzliche Begeisterung dafür kommt, über jedes bestehende Spielkonzept drüberzufahren und einen auf Red Bull zu machen. Oder die Bereitschaft. Da sind wohl einige dem gleichen Irrtum unterlegen wie MK und TP damals bei der Bestellung von Baumgartner. Ich meine, Letsch ist ein guter Trainer und die Spielweise von RB für RB und den LASK sicher schön anzusehen, aber dafür alles über den Haufen zu hauen will wohlüberlegt sein. 

Ich bin völlig bei dir und ergänze, dass starkes, körperbetontes Pressing mMn gar nicht zu uns passt. Eher zur Vorstadt.

Der Papierene schwebt überm Monte Laa!

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 10 Minuten:

ja - es geht darum wieviel ich damit riskiere und ob wirklich 7+ spieler tief in der gegnerischen hälfte draufschieben müssen. 

wenn aktuell der zugriff fehlt, ist es harakiri wie am sonntag.

Wir sprechen aber schon noch von einer Sportart die auch unterhalten soll oder? Zumindest für mich gilt, dass mich das Spiel der Austria auch unterhalten soll, mir persönlich sind die Ergebnisse nicht ganz so wichtig wie manch anderen. Ich persönlich kann dafür die ganzen Taktifanatiker nicht verstehen . Ich will Action am Platz, eine Mannschaft die den Gegner kaum Luft zum Atmen lässt, wo man die Angst bis auf die Ränge riechen kann, das Gefühl zu haben, es kann immer was positives passieren.

Ich halte diesen Weg für erfolgreicher auf lange Sicht und macht auch mehr Spaß am Ende des Tages. Manchmal fängt man sich eine ordentliche Klatsche, wenns mal nicht so läuft. Das konnte dir aber unter TF's System genau so passieren.

[ozzy]

The1Riddler schrieb vor 8 Minuten:

Wir sprechen aber schon noch von einer Sportart die auch unterhalten soll oder? Zumindest für mich gilt, dass mich das Spiel der Austria auch unterhalten soll, mir persönlich sind die Ergebnisse nicht ganz so wichtig wie manch anderen. Ich persönlich kann dafür die ganzen Taktifanatiker nicht verstehen . Ich will Action am Platz, eine Mannschaft die den Gegner kaum Luft zum Atmen lässt, wo man die Angst bis auf die Ränge riechen kann, das Gefühl zu haben, es kann immer was positives passieren.

Ich halte diesen Weg für erfolgreicher auf lange Sicht und macht auch mehr Spaß am Ende des Tages. Manchmal fängt man sich eine ordentliche Klatsche, wenns mal nicht so läuft. Das konnte dir aber unter TF's System genau so passieren.

wir sprechen bei der austria hoffentlich immer noch mehr vom spiel mit dem ball als gegen diesen. dieses kann extrem attraktiv und unterhaltsam sein. die richtige mischung macht es im endeffekt aus. gezielt eingesetztes pressing ist wichtig, mit mass und vernunft ein erfolgsgarant.

die wirklich erfolgreichen klubs auf der welt spielen kein extrempressing. weder bayern, barca, real, mancity usw...

[culixo]

shankly schrieb vor einer Stunde:

Ich wundere mich auch, woher diese plötzliche Begeisterung dafür kommt, über jedes bestehende Spielkonzept drüberzufahren und einen auf Red Bull zu machen. Oder die Bereitschaft. Da sind wohl einige dem gleichen Irrtum unterlegen wie MK und TP damals bei der Bestellung von Baumgartner. Ich meine, Letsch ist ein guter Trainer und die Spielweise von RB für RB und den LASK sicher schön anzusehen, aber dafür alles über den Haufen zu hauen will wohlüberlegt sein. 

Ich habe jetzt mal das Interview mit Muhr zum Thema gefunden:

LAOLA1: Jahrelang war Thorsten Fink Cheftrainer der Profis, jetzt ist Thomas Letsch da, der eine andere Philosophie, einen anderen Zugang hat. Was hat sich dadurch für den Nachwuchs geändert?

Muhr: Sprachlich ändert sich nicht viel (grinst). Inhaltlich legt jeder Trainer auf andere Dinge wert. Letsch setzt auf Dynamik, Laufbereitschaft und Intensität. Da ist es naheliegend, den Fokus auf junge Spieler zu legen. Ich kenne Letsch ja schon länger durch seine Arbeit bei Red Bull, es gibt einen problemlosen, sehr offenen Austausch. Das war aber auch bei Fink so, wenngleich er andere Parameter an ein Spielerprofil gelegt hat, da war es nicht so einfach für junge Spieler, sich darin gleich zu finden.

LAOLA1: Ändert sich in der täglichen Arbeit etwas? Wird anders trainiert? Ändert sich die Spielanlage, weil bei den Profis jetzt ein anderer Fußball gespielt wird?

Muhr: Nein, so kann man das nicht sagen. Wir wollen Spieler für den Profifußball vorbereiten. Da muss man in der Ausbildung ein sehr breit gefächertes Spektrum anbieten. Man muss Spieler so breit und flexibel positionieren und anbieten, dass es für einen Cheftrainer keine Ausreden gibt. Es wäre der größte Fehler, wenn sich ein Verein den Ideen des jeweiligen Cheftrainers mit Haut und Haaren ausliefern würde. Das könnte zu einem Desaster für die Ausbildung werden, wenn man sich zu sehr einengen lässt.

LAOLA1: Eine durchgängige Spielphilosophie macht also keinen Sinn?

Dazu gibt es nur eine Videoantwort

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/interview/austrias-akademie-leiter-ralf-muhr---keine-ausreden--/

Ich gebe ihm da recht. 

Ich denke, es geht einfach um mehr Flexibilität, nicht darum ein anderes System zu 100% zu implementieren. Es wäre ja eigentlich ein Irrsinn, ein System nur auf die Ideen einer einzigen Person auszurichten, zumal ja jeder weiß, wie schnell ein Cheftrainer Geschichte sein kann, aus welchen Gründen auch immer.

Außerdem glaube ich nicht, dass Kombinationsfußball/Ballbesitz und Pressing ein absoluter Widerspruch sind. Man muß halt nicht nur beides bis zum Erbrechen als die einzig heilbringende Lösung ansehen. Bei den Dosen ist der Erfolg sicher auch nicht nur darauf herunterzubrechen, die haben eben auch die bessere individuelle Qualität.

[ozzy]

culixo schrieb vor 22 Minuten:

Es wäre der größte Fehler, wenn sich ein Verein den Ideen des jeweiligen Cheftrainers mit Haut und Haaren ausliefern würde. Das könnte zu einem Desaster für die Ausbildung werden, wenn man sich zu sehr einengen lässt.

diesen fehler darf man aber zb auch im kampfmannschaftsbereich nicht machen. der klub muss die richtung vorgeben, den rahmen erstellen in dem sich der trainer bewegen darf und nicht umgekehrt. hoffe das kommt bei uns auch irgendwann an.