Goran Djuricin bleibt 2017/18 Cheftrainer

[Gast]

Indyinho schrieb vor 20 Minuten:

Weil ich hier irgendwas von einem gereiften Matthäus gelesen habe: einfach mal Matthäus und Mertesacker googeln.

Das kommt dabei raus:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/per-mertesacker-kritik-von-lothar-matthaeus-ist-stumpfer-populismus-kommentar-a-1197531.html

Ist auch gar nicht so Off-Topic. Die Diskussion um die hochbezahlten Fußballspieler die ja eigentlich mit Druck umgehen können müssen und denen Pfiffe nichts ausmachen dürfen, gibt es bei uns ja auch regelmäßig.

[Zidane85]

#17 schrieb vor 2 Stunden:

Das kommt dabei raus:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/per-mertesacker-kritik-von-lothar-matthaeus-ist-stumpfer-populismus-kommentar-a-1197531.html

Ist auch gar nicht so Off-Topic. Die Diskussion um die hochbezahlten Fußballspieler die ja eigentlich mit Druck umgehen können müssen und denen Pfiffe nichts ausmachen dürfen, gibt es bei uns ja auch regelmäßig.

Stimme dir grundsätzlich zu! Aber man muss schon sagen, dass es Berufe gibt, die ebenfalls ständig unter Druck stehen und teilweise auch mit einem Bein vorm Richter, dabei aber weit weniger verdienen. Wer kann schon sagen mit 35 ausgesorgt zu haben? Also ja ich verstehe es menschlich natürlich, dass es nicht einfach ist Profi zu sein. Trotzdem stellt man bei den wenigsten fest, dass so etwas wie Demut vorhanden ist. Dafür gibt es genug Beispiele! 

[valery]

#17 schrieb vor 2 Stunden:

Das kommt dabei raus:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/per-mertesacker-kritik-von-lothar-matthaeus-ist-stumpfer-populismus-kommentar-a-1197531.html

Ist auch gar nicht so Off-Topic. Die Diskussion um die hochbezahlten Fußballspieler die ja eigentlich mit Druck umgehen können müssen und denen Pfiffe nichts ausmachen dürfen, gibt es bei uns ja auch regelmäßig.

Sehr interessantes Interview von Mertesacker im  heutigem Spiegel, der Druck auf die Spieler muss wirklich enorm sein; trägt dann doch etwas dazu bei zu verstehen, warum es nicht selbstverständlich ist, immer eine Topleistung abzuliefern;

[wynton]

Zidane85 schrieb vor 56 Minuten:

Stimme dir grundsätzlich zu! Aber man muss schon sagen, dass es Berufe gibt, die ebenfalls ständig unter Druck stehen und teilweise auch mit einem Bein vorm Richter, dabei aber weit weniger verdienen. Wer kann schon sagen mit 35 ausgesorgt zu haben? Also ja ich verstehe es menschlich natürlich, dass es nicht einfach ist Profi zu sein. Trotzdem stellt man bei den wenigsten fest, dass so etwas wie Demut vorhanden ist. Dafür gibt es genug Beispiele! 

Klar gibt es genügend Jobs, bei denen man ebenfalls ständig unter Druck steht, wo man Zahlen liefern muss, wo Fehler vielleicht sogar Menschenleben kosten usw. und ja fast alle Menschen verdienen weniger als ein Profi-Fussballer. Es geht aber hier absolut nicht um das, was da am Ende des Monats auf dem Gehaltszettel steht. Da macht einer wie der Mertesacker etwas das er liebt, das er besser als fast alle anderen Menschen kann, etwas, was halt seine Berufung ist und der Druck bei der Ausübung dieser Tätigkeit wird so hoch, dass es ihm körperlich und geistig richtig schlecht dabei geht. In dem Moment ist es scheissegal was einer verdient, das spielt in der Psyche dieses einzelnen Menschens keine Rolle mehr und es ist viel zu leicht zu sagen, "was will der überhaupt, braucht ja nur 5 Jahre kicken, dann kann ers lassen und hat ausgesorgt." Natürlich stimmt das auch irgendwo, aber das hilft dem betreffenden Menschen in seiner Situation sicher nicht weiter.

Ganz klar ist, dass der bescheuerte Matthäus schon mal gar nicht über die Gefühle anderer Menschen zu urteilen hat. Kein Wunder, dass der kein echter Trainer geworden ist, wer so wenig Empathie besitzt, der hat sowieso schonmal nichts in einer Rolle verloren, wo es darum geht andere Menschen, teilweise sehr junge Menschen zu führen.

Der Merte, immer schon ein sehr reflektierter, intelligent wirkender Typ gewesen, der war 2006, als ihn der Druck bei der Heim-WM so überwältigt hat, gerade mal 22. Der wollte halt kicken, weil das sein Ding war, aber es ist doch klar, welcher normale 22-jährige muss so einen Druck aushalten, das ganze Land schaut auf dich, ein Fehler und du bist der Depp der Nation, in einer Welt, in der es gewisse Leute als ganz normal erachten, dass man Fussballer nach Belieben beleidigen und Feuerzeuge an den Kopf schmeissen darf. Die verdienen sehr viel, ja, aber dafür können die doch gar nix, wer von uns würde Nein sagen, wenn man halt solche Verträge angeboten bekommt. Deswegen sind das aber trotzdem noch irgendwo ganz normale junge Leute mit Gefühlen, Versagensängsten, Minderwertigkeitskomplexen. 

Man schadet auch seiner Mannschaft, wenn man sich so aufführt wie manche "Rapid-Fans" gegen die Austria. Da sind keine Roboter auf dem Platz, denen das egal ist. Die denken auch drüber nach, was da passiert und können sich nimmer auf das konzentrieren was sie eigentlich tun sollen, manche zumindest, da gibt's natürlich auch immer solche und solche, wie überall halt.

Das Geldargument zählt einfach nicht.

Zum eigentlichen Thread-Thema. Ich finde nicht, dass jetzt hier ein Schnellschuss in der Trainerfrage her muss. Dritter Platz und Cup-Halbfinale ist zweifelsohne ok soweit. Dass der Fussball nicht Immer zur Zufriedenheit des Volkes ist steht auf einem anderen Blatt. Es ist legitim drüber nachzudenken, dass man hier eine Veränderung möchte, das man einen Trainer will, dem man es zutraut mehr aus einzelnen Spielern herauszuholen und der einen überzeugenderen, schöneren Stil spielen lässt. So einen muss man natürlich aber auch erstmal finden. Dafür braucht es Zeit, man sollte nur wechseln, wenn man wirklich völlig überzeugt von irgendeinem Kandidaten ist. Gibt es da gerade keinen, dann soll Djuricin erstmal weiter machen. Ist doch sicher besser, als jetzt sofort zu reagieren, irgendeinen Interim ranzulassen, wo es zweifelhaft ist, obs dann überhaupt besser geht und dann im Sommer unter Druck zu stehen eine grosse Lösung präsentieren zu müssen. Man kann schon erstmal so weiterarbeiten, denn sooo schlecht ist es nicht und nebenbei auf längere Sicht nach der adäquaten Lösung suchen.

[AC58]

#17 schrieb vor 3 Stunden:

Das kommt dabei raus:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/per-mertesacker-kritik-von-lothar-matthaeus-ist-stumpfer-populismus-kommentar-a-1197531.html

Ist auch gar nicht so Off-Topic. Die Diskussion um die hochbezahlten Fußballspieler die ja eigentlich mit Druck umgehen können müssen und denen Pfiffe nichts ausmachen dürfen, gibt es bei uns ja auch regelmäßig.

Leider werden die beiden gegensätzlichen Typen Mertesacker und Matthäus medial missbraucht um eine bestimmte Weltanschauung zu bestätigen oder zu widerlegen. Die Realität bewegt sich zu 99% irgendwo dazwischen und so wäre es auch vernünftig anzuwenden.
Wenn wir die EM 2006 betrachten, handelt es sich wohl um eine der größten uns bekannten medialen Drucksituationen, sozusagen eine erzeugte UND gewollte "völkische Massenhysterie". Da ist nicht nur Mertesacker in die Knie gegangen.
Da ist auch nicht nur Matthäus schuld, sondern alle Verantwortlichen, die seine Rolle bewusst einsetzen und ausschlachten. Matthäus tickt ja vermutlich weitgehend wirklich so wie er spricht aber irgendjemand gibt ihm absichtlich dieses Forum in dem er sich verbreiten kann. Am besten man ginge so oder so etwas auf Distanz zur medialen Präsentation.
Auch der Tatar Fredl hat bei uns, in kleinem Rahmen, ja so eine Rolle eingenommen - österreichtypisch mit etwas mehr Verve und Zynismus als sein bundesdeutscher Kollege.

Medienschulung ist jedenfalls unerlässlich für jemanden der heute in der Öffentlichkeit steht und öff. Kritik ausgesetzt ist, schließlich ist genau das auch Teil der außergewöhnlichen Verdienstmöglichkeiten die man damit hat. Es ist für mich oft etwas scheinheilig, die angenehmen Seiten eines Jobs zu genießen und sich über die negativen zu beschweren.

[GRENDEL]

valery schrieb vor 6 Stunden:

Sehr interessantes Interview von Mertesacker im  heutigem Spiegel, der Druck auf die Spieler muss wirklich enorm sein; trägt dann doch etwas dazu bei zu verstehen, warum es nicht selbstverständlich ist, immer eine Topleistung abzuliefern;

Grundsätzlich ja. Man sollte dabei aber schon beachten, von welchem Level und welchem Druck Mertesacker da konkret redet. Da gings unter anderem um die WM, bzw. Fussball auf höchstem Niveau. Ich will jetzt nicht sagen, dass bei uns kein Druck herrscht, aber was er beschreibt ist noch mal eine gaaanz andere Gschicht.

[valery]

GRENDEL schrieb vor 24 Minuten:

Grundsätzlich ja. Man sollte dabei aber schon beachten, von welchem Level und welchem Druck Mertesacker da konkret redet. Da gings unter anderem um die WM, bzw. Fussball auf höchstem Niveau. Ich will jetzt nicht sagen, dass bei uns kein Druck herrscht, aber was er beschreibt ist noch mal eine gaaanz andere Gschicht.

Das Niveau auf dem Mertesacker spielte, war höher, die Probleme der Spieler und der Druck zieht sich aber durch alle Ligen; das ganze beginnt ja schon im Kinderfussball, wo schon ungeheuer Konkurrenzdruck herrscht; was Mertesacker beschreibt, sind die Folgen für die Menschen, das wird medial ja normal nicht einmal erwähnt bzw ist auch bei den Spielern offensichtlich kein Thema

[Styria]

Krone:

[valery]

Styria schrieb vor 7 Minuten:

Krone:

Djuricin rudert da schon ein wenig zurück, was die angedrohten Maßnahmen von Bickel betrifft

[Hanza72]

Styria schrieb vor 8 Minuten:

Krone:

Was mich da ein wenig stört, sind die angeblich fehlenden sportlichen Alternativen. 

Zuerst wird geraunzt, dass man so ein riesigen Kader hat und jetzt gibt's kein sportliches Argument andere Spieler zu bringen.

Das heißt man hat gerade 11 Spieler die Qualität mitbringen und der Rest ist Füllmaterial? 

Unter diesen Blickwinkel muss man da auf eine schlechte Kaderplanung schließen.

[gloggi99]

Hanza72 schrieb vor 1 Minute:

Was mich da ein wenig stört, sind die angeblich fehlenden sportlichen Alternativen. 

Zuerst wird geraunzt, dass man so ein riesigen Kader hat und jetzt gibt's kein sportliches Argument andere Spieler zu bringen.

Das heißt man hat gerade 11 Spieler die Qualität mitbringen und der Rest ist Füllmaterial? 

Unter diesen Blickwinkel muss man da auf eine schlechte Kaderplanung schließen.

Sehe ich auch so hier wurde einiges verbockt in den letzten Jahren.

[Ivanov1985]

Hanza72 schrieb vor 6 Minuten:

Was mich da ein wenig stört, sind die angeblich fehlenden sportlichen Alternativen. 

Zuerst wird geraunzt, dass man so ein riesigen Kader hat und jetzt gibt's kein sportliches Argument andere Spieler zu bringen.

Das heißt man hat gerade 11 Spieler die Qualität mitbringen und der Rest ist Füllmaterial? 

Unter diesen Blickwinkel muss man da auf eine schlechte Kaderplanung schließen.

Ja da muss ich dir leider recht geben. Finde es aber zusätzlich bedenklich das djuricin mit den aussagen (wenn er sie so getätigt hat) bickel deutlich entkräftet und wind aus den segeln nimmt

[Doena]

Hanza72 schrieb vor 5 Minuten:

Was mich da ein wenig stört, sind die angeblich fehlenden sportlichen Alternativen. 

Zuerst wird geraunzt, dass man so ein riesigen Kader hat und jetzt gibt's kein sportliches Argument andere Spieler zu bringen.

Das heißt man hat gerade 11 Spieler die Qualität mitbringen und der Rest ist Füllmaterial? 

Unter diesen Blickwinkel muss man da auf eine schlechte Kaderplanung schließen.

Ja das stimmt schon ein bissi, aber man muss da vermutlich auch unterscheiden zwischen der Sichtweise des Sportdirektors und der des Trainers - dass Zweiterer gerne aus einem größeren Pool schöpfen will den Ersterer allerdings nicht zahlen will ist eh klar  

[gloggi99]

Doena schrieb vor 1 Minute:

Ja das stimmt schon ein bissi, aber man muss da vermutlich auch unterscheiden zwischen der Sichtweise des Sportdirektors und der des Trainers - dass Zweiterer gerne aus einem größeren Pool schöpfen will den Ersterer allerdings nicht zahlen will ist eh klar  

ich glaub Quantität mäßig hat Rapid nach wie vor keine Probleme ,es fehlt halt leider an Qualität.

[Homegrower]

Hanza72 schrieb vor 2 Minuten:

Was mich da ein wenig stört, sind die angeblich fehlenden sportlichen Alternativen. 

Zuerst wird geraunzt, dass man so ein riesigen Kader hat und jetzt gibt's kein sportliches Argument andere Spieler zu bringen.

Das heißt man hat gerade 11 Spieler die Qualität mitbringen und der Rest ist Füllmaterial? 

Unter diesen Blickwinkel muss man da auf eine schlechte Kaderplanung schließen.

Das Gefälle ist schon offensichtlich, dazu noch Verletzungen, da führt eins zum anderen. Der mangelnde Konkurrenzkampf innerhalb des Kaders ist nicht leistungsfördernd, so wie ein zu großer Kader schnell stimmungsmäßig kippen kann. 

Nüchtern betrachtet ist z.B. Steff einfach ein verschwendeter Platz, auch wenn ich mich damit nicht beliebt mache ist es gut wenn seine aktive Laufbahn bei uns dann zu einem Ende kommt. Außerdem haben wir einfach keine “Buam“ in der zweiten Reihe die Druck machen können, Arase, Thurnwald usw. sind doch weit weg, das ist schlecht. Letztens hat wer gefragt was bei der Admira da besser ist als bei uns, hier haben wir einen Aspekt, bei der Admira wird in jedem Training um die Plätze in der Startaufstellung und auf der Bank gerauft.