Spekulationsthread - 2017/18

[Silva]

database schrieb vor 1 Stunde:

und du kennst den unterschied zwischen WOLLEN und MÜSSEN offenbar nicht

Man wird nie Ausländer holen MÜSSEN. Auf jder Postion gibt es österr. Alternativen die vielleicht einen abgehenden Spieler nicht sofort 1:1 ersetzen können, aber entweder es zumindest beinahe schaffen oder das Potenzial dazu haben. 

database schrieb vor 1 Stunde:

wöber war auch jünger als thurnwald und er hat auch in den spielen danach leistung gebracht. thurnwald hat sich eher nicht empfohlen

Beide durften ihr Debüt in der EL für die BL feiern und ja, Wöber war bei seinem Debüt für die KM 3 Monate jünger. Aber dann hört es schon wieder auf mit dem was du behauptest, denn während Thurnwald keine 3 Tage später sein BL-Debüt feiern durfte, musste Wöber starke 9 Monate warten. Bevor er konstant gute Leistungen gezeigt hat (bzw. aufgrund der Anzahl der Einsätze überhaupt zeigen konnte), hat es weitere 5 Monate gedauert. Es war auf jeden Fall nicht so, dass Wöber so wie Ljubicic eingeschlagen hat, sondern es hat über ein Jahr gedauert bis er Leistung gezeigt hat.

Thurnwald konnte sich zurecht nicht durchsetzen, aber er hat in den wenigen Einsätzen auf jeden Fall schon angedeutet, dass er Potenzial hat. Jetzt muss irgendwann der nächste Schritt kommen, aber man sollte ihm auf jeden Fall bei Abgang von Pavelic nicht jemanden davor stellen. 

 

database schrieb vor 36 Minuten:

ich bin immer für amateure, aber solche sollte man nur langsam an die kampfmannschaft ranführen und daneben braucht es gestandene spieler wie eben petsos, galvao, oder mit abstrichen auch boli

Nein, bist du offensichtlich nicht. Weil du ihnen nicht zugestehst in eine Rolle zu wachsen. Auch Schaub und Co. waren wohl anfangs sicher Risiken, bei denen man irgendwelche Legionäre in den Kader argumentieren hätte können. Natürlich ist ein Petsos weniger Risiko als ein Bosnjak, aber ich bin mir sicher, dass du das selbe über Ljubicic auch am Anfang der Saison geschrieben hättest. 

bearbeitet 2. November 2017 von Silva

[Ernesto]

Mike89 schrieb vor 23 Minuten:

Mir kam es allerdings in den letzten Jahren so vor als ob es sehr wohl darum ginge. Zumindest sah es immer so aus und ein Argument in erster Linie auf Österreicher zu setzen mit wenig Legionären heißt ja quasi wir wollen in den Topf :-) 

Grundsätzlich ist es ja schön wenn man auf die Heimat setzt, aber wenn die Möglichkeit besteht einen guten Spieler aus dem Ausland zu holen um eine Leistungssteigerung zu erzielen sollte man nicht strikt an einer Linie festhalten. 

Wie gesagt sah es immer aus als würde man genau darauf achten und ehrlich gesagt war unser Budget vor wenigen Jahren noch nicht so hoch - da sehe ich es noch ein, dass man das Geld gerne auch in Betracht zieht. Aber jetzt haben wir ein echt tolles Budget (und das ohne EL) und finde man sollte sich von mir aus der Linie richten auf AT zu setzen, aber wenn wir zu wenig Feuerkraft haben eben auf auswärtige Lösungen ohne Bedenken zurückzugreifen.

 

es wurde schon öfters gesagt dass man wegen der identität auf heimische spieler setzen will und daher den Ö-Topf einhält. des geldes willen besteht kein anlass mehr. mehr als 6 legionäre werden wir auch in den nächsten jahren nicht bei rapid sehen und das reicht auch völlig.

[database]

Silva schrieb vor 16 Minuten:

Nein, bist du offensichtlich nicht. Weil du ihnen nicht zugestehst in eine Rolle zu wachsen. Auch Schaub und Co. waren wohl anfangs sicher Risiken, bei denen man irgendwelche Legionäre in den Kader argumentieren hätte können. Natürlich ist ein Petsos weniger Risiko als ein Bosnjak, aber ich bin mir sicher, dass du das selbe über Ljubicic auch am Anfang der Saison geschrieben hättest. 

das ist ja wieder total falsch und widerspricht dem was ich geschrieben habe

natürlich war schaub ein risiko. darum bekam er auch nur kurzeinsätze und wir hatten daneben spieler wie alar, burgstaller und grozurek. in diesem fall warens eben österreicher, die erfahrung hatten, was heute eben nicht mehr möglich ist
man wächst langsam, du willst in 2 wochen aus einem samen einen baum machen

bickel hat trotz ljubicic petsos geholt! warum, wenn man so sehr auf den nachwuchs baut? dann hätte man auch auer, dejan und bosnjak nehmen können. warum holt bickel also einen gestandenen spieler und dann auch noch ausländer? hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm fragen über fragen, die du nicht beantworten willst, weil ich sonst recht hätte

[Mike89]

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

es wurde schon öfters gesagt dass man wegen der identität auf heimische spieler setzen will und daher den Ö-Topf einhält. des geldes willen besteht kein anlass mehr. mehr als 6 legionäre werden wir auch in den nächsten jahren nicht bei rapid sehen und das reicht auch völlig.

Dann danke für die Information - diese Aussage kam bei mir scheinbar nicht an.

[bianco verde]

Und wieder einmal das alte Spiel: Alles Trotteln außer database. Der wieder einmal von keinem verstanden wird. Warum passiert das nur andauernd?

[database]

bianco verde schrieb vor 14 Minuten:

Und wieder einmal das alte Spiel: Alles Trotteln außer database. Der wieder einmal von keinem verstanden wird. Warum passiert das nur andauernd?

dann beantworte du mir doch die fragen, wenns die anderen nicht können

warum holt bickel 3 ausländer, für positionen, auf denen wir besetzt sind?

LV: schrammel, auer, amateur
IV: sonnleitner, hofmann, amateur
DM: schwab, dejan, auer, bonjsak und szanto und malicsek/mocinic kommen auch wieder

hätte doch gereicht für eine saison ohne EL

aber nein, bickel macht etwas anderes, als das was die obergscheiten daherreden und holt DREI GESTANDENE AUSLÄNDER? (und sogar noch einen 4, obwohl wir viel zu viel ausländer haben)

[chris843]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Nein, bist du offensichtlich nicht. Weil du ihnen nicht zugestehst in eine Rolle zu wachsen. Auch Schaub und Co. waren wohl anfangs sicher Risiken, bei denen man irgendwelche Legionäre in den Kader argumentieren hätte können. Natürlich ist ein Petsos weniger Risiko als ein Bosnjak, aber ich bin mir sicher, dass du das selbe über Ljubicic auch am Anfang der Saison geschrieben hättest. 

So ist es. Nur hatte man damals finanzieller Natur keine andere Wahl. Daraus kamen Leute wie eben Schaub, Pavelic, M.Hofmann usw. hervor. Und genau aus dem Grund will man den Weg auch nicht änder. Damals wurden diese Leute ins kalte Wasser geworfen und mussten schwimmen, sonst wär es sehr schnell finster geworden. Das Vergessen manche hier recht gerne. Jetzt kann man die Jungen langsam heran führen, was auch weniger Risiko darstellt, weil es Stützen gibt, die Schwankungen auffangen können/sollten. Ein Ljubicic wurde auch aus der Not geboren, weil es einen Engpass gab und lebt in gewisser Weise von dieser Welle bzw. wäre nie so schnell Stammspieler geworden, hätte es den Engpass nicht gegeben. Der Weg ist der richtige und den sollte man auch so weiter gehen. 

[Gast]

database schrieb vor 32 Minuten:

 

warum holt bickel 3 ausländer, für positionen, auf denen wir besetzt sind?

 

Weil er laut dir keinen Weitblick hat:

database schrieb am 2.9.2017 um 20:18 :

außerdem hat bickel in dieser transferzeit auch genug fehler gemacht. er hätte einiges besser machen können, wenn er meihr weitblick  gehabt hätte

 

[parazitu]

[database]

#17 schrieb vor 3 Minuten:

Weil er laut dir keinen Weitblick hat:

er hätte im winter zB phiri holen können, der im sommer nach frankreich geweselt ist, dann hätten wir jetzt petsos nicht gebraucht
er hätte im winter zB dwamena holen können, dann hätten wir 1) einen schnellen stürmer gehabt und 2) jetzt nich mehr geld für berisha ausgeben müssen
beide spielertypen waren dringen nötig, nachdem er grahovac verkauft hat
er hätte galvao holen können, bevor er den vertrag verlängert... von mir aus als LV und boli wäre die zusätzliche option im sturm

schön, dass du meine alten posts raussuchst, aber die erklärungen dazu nicht. objektiv wie immer der 17er

[chris843]

 => mehr wäre Überflüssig

bearbeitet 2. November 2017 von chris843

[database]

chris843 schrieb vor 1 Minute:

 => mehr wäre Überflüssig

stimmt. bei ihm wäre eine auto-antwortfunktion hilfreich, die direkt auf seine antworten postet

[chris843]

database schrieb vor 19 Minuten:

stimmt. bei ihm wäre eine auto-antwortfunktion hilfreich, die direkt auf seine antworten postet

Ähm du hast da was falsch verstanden.... aber ist auch so ok 

[Jackson]

database schrieb vor einer Stunde:

dann beantworte du mir doch die fragen, wenns die anderen nicht können

warum holt bickel 3 ausländer, für positionen, auf denen wir besetzt sind?

LV: schrammel, auer, amateur
IV: sonnleitner, hofmann, amateur
DM: schwab, dejan, auer, bonjsak und szanto und malicsek/mocinic kommen auch wieder

hätte doch gereicht für eine saison ohne EL

aber nein, bickel macht etwas anderes, als das was die obergscheiten daherreden und holt DREI GESTANDENE AUSLÄNDER? (und sogar noch einen 4, obwohl wir viel zu viel ausländer haben)

Ich würde sagen, dass Bickel nicht so schwarz-weiß sieht wie manche hier. Es ist nicht entweder Amateur oder Ausländer, es ist nicht langsam aufbauen oder ins kalte Wasser werfen, und es ist weder ein Bolingoli Weg noch ein Schaub Weg unangefochten richtig und wird so immer eintreten.

Mmn muss man von Situation zu Situation, von Position zu Position und von Spielertyp zu Spielertyp anders entscheiden. Man kann sich zwar Grundregeln festlegen, aber wenn diese zu dominant werden, hat das eben auch viele Nachteile. Beispiel Salzburg: Viele Junge Talente: Vorteil: Entwicklungspotential, Weltstars von Morgen in Österreich zu sehen, viel Geld beim Weiterverkauf. Nachteil: Leistungsschwankungen (Malmö), fehlende Identifikation der Fans mit der Mannschaft usw.

Ob es also gut ist, sich selbst allzu strenge Richtlinien vorzusetzen, das soll jeder selbst am Beispiel RB beurteilen, es gibt eben immer Vor und Nachteile. Und jeder Verein wird seine Strategie so auswählen, dass er meint, langfristig erfolgreich sein zu können. Bei Rapid ist eben der Österreichertopf so eine Grundregel. Man will nicht zu viele Legionäre in der Mannschaft haben, weil ansonsten die Identifikation der Fans mit den Spielern darunter leidet, und sich österreichische Spieler eher mit dem Verein identifizieren können als Ausländer.

Um jetzt noch auf deine Fragen einzugehen: LV- Schrammel war der einzige LV im Kader, auch wenn Auer viel kann, LV kann und spielte er (noch  )nicht. Wieso Bickel Boli geholt hat wird nur er wissen, meine Vermutung wäre, dass Boli eben ein entwicklungsfähiger, schneller LV ist, der auch Offensivqualitäten hat. In Österreich und bei den Amateuren gab es das eben nicht in diesem Ausmaß (Prirsch hat mmn zwar Qualität, aber vlt. braucht der noch ein Jährchen), also hat er sich für Boli entschieden.

IV: hier hatte man zu den von dir genannten sogar noch Dibon, also 3 gestandene IV. Der erste von den Amateuren, der mir einfallen würde, hochzukommen, wären Sahanek oder Obermüller, beide wohl noch nicht ganz bereit im Sommer für die Kampfmannschaft, also waren 2 IV + ein verletzungsanfälliger Dibon zu wenig. Und warum hier die Wahl auf Galvao fiel und nicht auf einen Österreicher weiß ich nicht, wohl weil es keine Besseren gab damals. Und er hat seine Verpflichtung eindrucksvoll bestätigt. Natürlich hätte es vielleicht das eine oder andere österreichische Talent gegeben, aber es gibt eben manchmal mehrere richtige Optionen bei der Spielersuche.

DM hatte man Schwab, Auer, 3 Verletzte und ein paar, die diese Position zwar spielen können, aber eigentlich woanders Zuhause sind. Dazu als Amateure Ljubicic und Bosnjak. Weil man eben nicht wusste, wie sich die Amateure entwickeln, wollte Bickel eben noch einen dritten Sechster haben, warum er hier Petsos ausgeliehen hat weiß ich nicht, vermutlich wegen dem guten Preis-Leistungs Verhältnis. Aber wie es eben so kommt, es entwickelte sich anders als gedacht und Ljubicic schlug ein, insofern musste man umdisponieren, was aber in diesem Fall ein Luxusproblem war.

 

 

Abschließend (für alle, die sich die Erklärungen darüber nicht antun wollten  ):

Es gibt mehrere Wege zum Ziel, mehrere richte Optionen und insofern auch keine allwissende Strategie zum Erfolg. Rapid will aus Identifikationsgründen nicht zu viele Legionäre im Kader haben, durch den Ö-Topf wird das auch mit Geld noch etwas unterstützt, was ein angenehmer Nebeneffekt ist. Habe fertig. 

bearbeitet 2. November 2017 von Jackson

[pv13]

Man muss zugeben - der Unterhaltungswert von database wird immer größer.