[N] FK Austria Wien - SK Rapid Wien 2:5 (1:3)

[ufo05]

Wo gab es im Derby eine Bevorzugung auf einer Seite?

Süd

[eminem23]

Wir brauchen das jetzt nicht auf eine Partie runterbrechen. Ganz abgesehen davon, dass mein Post keine Aufforderung zur Diskussion war. Also bleibts bitte weit weg.

nur kurz, der elfer in altach für euch war gerechtfertigt?

[John Garcia]

warum sollte man sich das nochmal ansehen wollen?

hat nicht nur masochistische gründe...

@j.e thx. hab nicht gewusst, dass unter highlights immer das livespiel dabei ist.

[Pinkman]

nur kurz, der elfer in altach für euch war gerechtfertigt?

Bei Foul Nein

Wenn er Hand gegeben hätte, ja....

[eminem23]

Bei Foul Nein

Wenn er Hand gegeben hätte, ja....

aha danke

[Wux]

Süd

Das Foul an Auer, wo Holzhauer zu erst das Knie des Gegenspielers berührt und dann erst den Ball?

[hope and glory]

Falsch. Die Regel ist nicht schwammig, die Regel obliegt wie viele andere Regeln auch der Auslegung des Schiedsrichters und wird leider sehr oft nicht verstanden. In der Mauer die Hände nach oben strecken und dann angeschosssen zu werden ist ja wohl kein absichtliches Handspiel, dennoch Handspiel. Es geht nicht um die Bewegung zum Ball oder die Absicht den Ball mit der Hand spielen zu werden, es geht um den Vorsatz mit der Hand eine Torchance zu verhindern. Die Hand in Schrittbewegung hinter dem Körper wegzustrecken enthält mit Sicherheit keinen Vorsatz eine Torchance zu verhindern.

Ok. Dann das Bsp.:

Freistoß, die Mauer steht im Strafraum, die Spieler in der Mauer schützen ihr Gesicht mit der Hand ohne dabei ihren Körper zu verbreitern, die Hand bleibt still und rührt sich nicht, der Schütze nimmt Anlauf und knallt den Balk auf die Hand. Keine Verbreiterung, kein Hand zur Ball, keine Vereitelung einer Torchance da der Ball ja ins Gesicht gehen könnte.

Was ist jetzt? Elfer oder nicht?

[suprsam]

Wenn ich noch einmal was von einem Handselfer in der 12. Minute lese, zuck ich aus.

Wie soll das absichtliches Handspiel gewesen sein?

Kurze Distanz, keine aktive Bewegung, keine unnatürliche Haltung.

Viel klarer kann ein Handspiel nicht nicht strafbar sein.

Beim Rest macht man es sich auch zu einfach. Ein Freistoß von der Seite, egal ob zurecht oder nicht gepfiffen (ich weiß es selber nicht, ob der Kontakt zuerst mit Gegener oder Ball stattfindet), ist doch niemals ein Grund, dass eine Partie verpfiffen wird.

Das 0:1 gehört sicher nicht Hameter, sondern ausnahmslos Gorgon.

Das 0:3 gehört Kehat, usw.

Ja, 2. HZ war Hollywood, aber das hat Rapid eben verdammt clever gespielt.

Shit happens, aber Rapid war der verdiente Sieger in der Partie.

ich seh schon du versuchst das sportlich zu sehen und austria-like den gentleman zu machen. halt ich eh für gut und richtig aber die erste hz war einfach eine bodenlose frechheit.

er hat das spiel ganz einfach verpfiffen für uns. die regeln sind bzw die auslegung der regeln was elfer hands im strafraum betrifft etc sind sehr schwammig. und genau da liegt das problem. nicht dass er den einen elfer nicht gibt. aufgrund dessen das so vieles im ermessen des schiris liegt und du locker 60-70% der situationen so oder so auslegen kannst (elfer bestes beispiel...man kann ihn geben und absicht unterstellen oder eben nicht) hat der schiri auch die möglichkeit massiven einfluß auf den ausgang zu nehmen. da braucts nichtmal elferentscheidungen. und das ist in hz1 auch passiert. sämtliche knappe entscheidungen FÜR uns wurden NICHT gepfiffen...sämtliche knappe entscheidungen für die schimmligen wurde gepfiffen usw. und grade wenn man weiß die sind bei standrads gefährlich....oft reichts denen 2-3 standards zu geben die sie nicht verdienen. ich könnte dir fast jedes spiel in unserer liga auf ausgang für mannschaft A oder B hinpfeiffen und würde mich bis auf ein oder zwei entscheidungen immer regelkonform bewegen.

einfach weil ich bei den schlüsselszenen für "meine" mannschaft entscheide, in momentumsituationen auch...dann vielleicht ein kompensationspfiff etc. trotzdem könnt ichs massiv beeiflußen. wenn die andrücken geb ich ihnen was nicht...die regen sich auf denn sowas bringt einen kurz raus (wie ein vergebener elfer bspw) und dann geb ich gleich drüben was ungerechtfertigtes...das zermübt geistig total.

oder wie beim kayode..wird abgeklopft vom feinsten und es gibt nie gelb...er beschwert sich...bekommt gelb. wegen spielern die ihn schon seit 30 min nur umfoulen und nix sehen. die ganze situation würde nicht entstehen würde der schiri ihn schützen. das ist unverhältnismäßig.

wegen 0:1: das fällt im normalfall gar nicht weil da 10 von 10 nicht foul pfeiffen !!! also ja es ist die schuld von gorgon aber kausal passiert das tor nur wegen hameter. pfeift er diesen idiotenfreistoß nicht kommt es gar nicht zu der situation.

das 0:3 ist kehats schuld? ja es war ein fehlpass von ihm aber auch hier trifft er 10 von 10 mal die tribüne. oder besser...99 von 100 mal. das ist kategorie pech und einen spieler von dort zum schuss kommen lassen ist normalerweise relativ ungefährlich.

das 0:2 und die anderen tore sind auch nur aus situationen entstanden die es so nicht gegeben hätte. auch wenn wir logisvcherweise wie immer wenn ein tor fällt selber schuld sind. und wir haben uns noch nicht gefunden, sind noch nicht eingespielt und es war ein schweres spiel für uns...JA. alles richtig. aber trotzdem war was drin nur gewisse entscheidungen geben einen mentalen knacks und das ist auch passiert. es reicht 2-3 situationen hintereinander für ein team zu pfeiffen (wenns um viel geht) um eine art knacks zu erzeugen und genau das ist es was gegen rapid dauernd passiert. jetzt kann man auch sagen...selber schud...darf man halt nicht so anfällig für sowas sein. auch richtig. das ist aber psychologie und passiert oft automatisch...seis weil du dich nimma gscheit einsteigen traust weilst schon eine lächerliche gelbe hast oder dem orsch schiri nur ja keinen grund geben willst wieder gegen dich zu pfeiffen. und jetzt sag mir nicht dass das nichts ausmacht im profibereich wo es um millisekunden und schritte geht. oft wenn du zurückziehst bist du dann praktisch immer zweiter. das mein ich mit zermüben. deshalb 12ter mann. denn rapid hat mit sowas kaum zu kämpfen. ja sie regen sich auch auf aber werden NIE so benachteiligt wie wir...im gegenteil. die regen sich dann über die kompensationspfiffe auf. wow. die müssen sich diese mentale härte nicht aneignen weil sie im schnitt immer profitieren von den entscheidungen. ironischerweise sind sie die lautesten die schreien bei ungerechten situationen. da werden die schiris medial zur sau gemacht. pfeift ein schiri gegen uns wird er gelobt wie toll er nicht ist. es stinkt zum himmel.

und ob ein freistoß von der seite der grund sein kann eine partie zu verpfeiffen entscheidet sich je nach situation...wenn unmittelbar vor der aktion eine strittige elferentscheidung gegen das team gepfiffen wurde UND freistöße von genau dort eine stärke des gegners sind (die spielen ja oft auf solche situationen) kann das ein spiel sehr wohl zerpfeiffen. vor allem wenn es bei sämtlichen entscheidungen so weitergeht. dementsprechend haben mich die lobhudelein im orf so aufgeregt wo sie den schiri gelobt haben auch noch. so eine bodenlose frechheit. die grünen scheisskommentatoren sind so auf der euphoriewelle dass ihnen schon nix mehr zu blöd ist. sowas von unprofessionell. logisch sagen dann alle: na des hat so passt habens ja im fernsehen auch so gesagt. bullshit. die rapidfunker sehen das logischerweise so.

Vielleicht sollte man bei jedem unabsichtlichen Handspiel (Ball zur Hand) indirekten Freistoß geben. Wäre evtl. etwas hart, aber ich wüsste sonst auch nicht , was die beste Lösung wäre

klingt nach einer idee. wir sind uns ohnehin alle einige dass zumindest die auslegung sehr ambivalent sein kann. und genau das ist das problem. man könnte dem ganzen ein ende machen wenn man wenigstens konstant gewisse sachen pfeift oder nicht pfeift. ich finde die jetzige oftmalige auslegung bei elfer wenn hand m spiel ist auch ok. dann weiß man es und muss in situationen wo es passieren kann halt die hand anlegen, machen die meisten topspieler ohnehin zur risikominimierung. oder man sagt man nimmt es nicht so ernst und pfeift solche situationen nie sondern nur wenn der arm wirklich auf 90° etc ausgestreckt ist. aber wenigstens immer gleich. nicht einmal so und einmal so. weil so wie es jetzt ist kann man es immer rechtfertigen. auch die sache mit dem ind. freistoß ist ok wenn sie immer so gepfiffen wird.

alles was konstant ist ist fair weil es für alle das selbe ist und man sich auf etwas einstellen kann.

aber wie es ist werden solche situationen meist für euch und gegen uns gepfiffen und das ist einfach schwer unsportlich. aber das gibt ohnehin keiner zu da kann man mit statistikbeweisen kommen etc...alles blödsinn...ja ok dann ist es halt nicht so und alles gleicht sich eben aus. ich seh das aber nicht so. und die statistik stützt das.

[hope and glory]

Das Foul an Auer, wo Holzhauer zu erst das Knie des Gegenspielers berührt und dann erst den Ball?

Genau, und der Pressball von Didulica und Lawaree war vermutlich auch ein Foul?

[Giovanni58]

Und bitte wer soll die Zeit haben auf die Hand des Gegners zu zielen? Des glaubt ihr wohl selber nicht.

Das glaubst DU aber selber nicht - oder?

[lambo]

.....

RICHTIG!

Die Geschissenen werden immer bevorzugt.

Und das seit dem ich Fußball richtig verfolge, und das sind mehr als 30 Jahre.

Und das geht mir schon so auf den Geist, das kann ich gar nicht beschreiben!

bearbeitet 14. August 2015 von lambo

[AngeldiMaria]

@ Sparta

Genau darum hab ich den ORF schon lange nicht mehr auf der Favliste im Receiver. Muss den scheiss zwar bezahlen aber glaub seit 3-4 Jahren kein einziges Mal mehr eingeschaltet.

Nutze Sky schon seit Premierezeiten, Kommentatoren eigentlich ganz gut und auch unparteiisch, aber etwas lassen sie sich auch schon anstecken von der grünen Welle. Dazu noch die ganzen grünen Experten. Fand es eine Frechheit dass bei einem Derby 2 Ex-Grüne (Krankl, Weber) die Experten waren. Wobei ich Weber eigentlich gut finde, der beurteilt ziemlich wertfrei, zu Krankl sag ich besser nix. Da ist grad mal der FC Barcelona besser als Rapid danach kommt lang nix.

[Giovanni58]

Ok. Dann das Bsp.:

Freistoß, die Mauer steht im Strafraum, die Spieler in der Mauer schützen ihr Gesicht mit der Hand ohne dabei ihren Körper zu verbreitern, die Hand bleibt still und rührt sich nicht, der Schütze nimmt Anlauf und knallt den Balk auf die Hand. Keine Verbreiterung, kein Hand zur Ball, keine Vereitelung einer Torchance da der Ball ja ins Gesicht gehen könnte.

Was ist jetzt? Elfer oder nicht?

Es gibt kein Schutzhands

Und die Verbreiterung ist - wie gesagt - ein Gschichtl; sprich der Schiedsrichter kann dies berücksichtigen und als Absicht auslegen, es ist aber eigentlich in den Regeln nicht angeführt.

Für mich sollte die wesentliche Frage sein (und die geht irgendwie unter und wird meiner Meinung nach auch in den Regeln nicht so interpretiert): Hat der Spieler bzw. die Mannschaft etwas davon? Dann wäre logischerweise Dein Beispiel kein Hands.

[Violet_Prof]

Hier wird ziemlich heftig über das Handspiel diskutiert. Ich weiß nicht, ob jene zwei Situationen im Rapid-Strafraum schon diskutiert wurden, wo unsere ziemlich forsch umgestoßen wurden. Ich glaub es war einmal Kehat und den zweiten habe ich nicht ausgemacht.

Meiner Meinung nach waren diese Attacken "mehr" strafbar als das "Handspiel", denn hier würde ich auch keinen Elfer geben. Schließe mich hier der Mehrheit an und sage, dass dies definitiv eine Ermessenssache des Schiedsrichters ist.

[stonesour]

nur kurz, der elfer in altach für euch war gerechtfertigt?

Könnte mich an keinen Elfer für uns in Altach erinnern