Thorsten Fink - Ex-Trainer des FK Austria Wien - beurlaubt am 25.2.2018

[Timberwolf1976]

Bin da ganz beim The1Riddler. Namen sind Schall und Rauch. Wichtig wären eine vom SD ausgefeilte Checkliste wofür die Austria stehen soll und ein brauchbares Konzept das umzusetzen.

ich vermisse auch einen konkreten Plan für kurzfristige (<1 Jahr), mittelfristige und langfristige sportliche Ziele. Wo wollen wir hin und wie wird der Weg dahin sein. Kommt mir alles ein bisschen halbgar vor. So es das - ausgefeilt - schon gibt wäre jetzt zB ein guter Zeitpunkt das zu kommunizieren. Dann könnte man als Fan/symphatisant einige Entscheidungen möglicherweise besser verstehen und Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen.

wenn ich zB finanziell so marode bin und dem stadion alles untergeordnet wird (was ich bis zu einem gewissen Punkt verstehen könnte), muss ich das kommunizieren das mein Weg - auf talentierte Junge zu setzen - der einzig unumgängliche wäre. So ist es ein langsamer Tod.

[Bisasam]

Timberwolf1976 schrieb vor 11 Minuten:

Bin da ganz beim The1Riddler. Namen sind Schall und Rauch. Wichtig wären eine vom SD ausgefeilte Checkliste wofür die Austria stehen soll und ein brauchbares Konzept das umzusetzen.

ich vermisse auch einen konkreten Plan für kurzfristige (<1 Jahr), mittelfristige und langfristige sportliche Ziele. Wo wollen wir hin und wie wird der Weg dahin sein. Kommt mir alles ein bisschen halbgar vor. So es das - ausgefeilt - schon gibt wäre jetzt zB ein guter Zeitpunkt das zu kommunizieren. Dann könnte man als Fan/symphatisant einige Entscheidungen möglicherweise besser verstehen und Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen.

wenn ich zB finanziell so marode bin und dem stadion alles untergeordnet wird (was ich bis zu einem gewissen Punkt verstehen könnte), muss ich das kommunizieren das mein Weg - auf talentierte Junge zu setzen - der einzig unumgängliche wäre. So ist es ein langsamer Tod.

Gibt eh einen Plan. CL im neuen Stadion spielen 

[Timberwolf1976]

Tschubi schrieb vor 2 Minuten:

Du sagst es. Mit Kommunikation wäre vieles möglich, leichter und nachvollziehbarer. 

Nur wird das Problem sein dass es nix zum kommunizieren gibt weil einfach Entscheidungen fallen wie grad der Wind weht. Siehe task-Farce und "mein Konzept ist dass ich keines habe" nachdem unser SD laut Katzian ausgesucht wurde weil er das beste Konzept vorgelegt hat. 

Das muss man sich mal alles durch den Kopf gehen lassen...

 

das kann man 2018 in der Form doch nicht mehr bringen. Da gehören Vision, Mission, Leitbilder defniert. Bei einem Unternehmen mit einer derartigen Größe und Umsatz müssen doch alle Hausaufgaben gemacht werden. Man ist doch als Führung dem Aufsichtsrat in irgendeiner Form verpflichtet. Welche Berichte werden da von sportlicher Seite vorgelegt? Die Tabelle ist doch eine reine Momentaufnahme. 

Man handelt hier grob fahrlässig.

[ozzy]

Austrianer48 schrieb vor 21 Minuten:

Wie ist den der Unterschied im KM-Budget zwischen Austria und dem LASK?

Die Leute wollen Spieler wie Acimovic, Barazite oder Blanchard, aber diese Spieler bekommst du nur mit einem brauchbaren Budget, FW hat es gestern schon erwähnt, dass beim sportliche Budget ordentlich eingespart wurde.  

TF könnte auch anders aufstellen oder spielen lassen. 

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nicht böse sein, ohne genaue zahlen zu kennen braucht man kein prophet sein um zu erkennen, dass dieser lask kader deutlich günstiger ist als unserer. bei uns hocken eben seit jahren zig legios auf der tribüne - auch so kann man geld verbraten....

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samstag und nicht nur da hat man gesehen, dass man mit nonames durchaus attraktiv spielen kann. 

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ja - nur welcher sd hat ihn vorgeschlagen ?

[ooeveilchen]

Geld hin und her aber darf niemals eine Ausrede für den mauen Kick sein.

Dann soll Hr. Fink bitte Salzburg trainieren oder gleich nach China gehen wo er sich im FM-Stil ein Dreamteam zusammenkaufen kann.
Wenn er erst 20 neue Spieler braucht um erfolgreich zu sein ist er einfach nichts für Vereine wie die Austria

Davon abgesehen dass es bei uns ja nicht so wäre als würde man gar nix mehr ausgeben. 
Natürlich macht sich ein Sparkurs bemerkbar, allen voran in der Breite aber sich dann hinzustellen und zu jammern man könne ja nicht besser abschneiden weil der böse MK den Geldspeicher nicht aufsperren will ist einfach nur lächerlich.
 

Finks hats in 3 Saisonen mit gefühlt 15 neuen Spielern, verabsäumt die Defensive zu stabilisieren. Klar aber Schuld ist dann MK weil hätte man Sergio Ramos, Boateng und Alaba geholt hätte man die Abwehr sicher verbessern können.

[Doc Walter Schleger]

ooeveilchen schrieb vor 13 Minuten:

Geld hin und her aber darf niemals eine Ausrede für den mauen Kick sein.
...

Finks hats in 3 Saisonen mit gefühlt 15 neuen Spielern, verabsäumt die Defensive zu stabilisieren. Klar aber Schuld ist dann MK weil hätte man Sergio Ramos, Boateng und Alaba geholt hätte man die Abwehr sicher verbessern können.

Agree.

Mittlerweile ist es echt müßig, einen großen Entwicklungsschritt in der aktuellen Konstellation zu erwarten.

Im Endeffekt spielen wir denselben Pallawatsch seit Fink Trainer ist, mit minimal variierenden Konjunkturphasen je nach Glück oder (Verletzungs-)Pech. Zum Anschauen war der Kick eigentlich nie. Spielerisch sah ich weder zu Saisonbeginn mit breiterem Kader, noch im Vorjahr eine auch nur irgendwie erwähnenswert bessere Austria. Ebensowenig sah ich bisher eine Entwicklung im taktischen Bereich. Unser Offensivspiel ist mehr als nur ausrechenbar und von Einzelaktionen+Standards abhängig, die Defense ein Witz. Wie oft wir zB einen Vorsprung vergeigen, das muss man sich echt mal auf der Zunge zergehen lassen.

Im Vorjahr war die Konkurrenz deutlich schwächer, da ging es sich aus, mit 50 Gegentreffern in 36 Runden Zweiter zu werden. Heuer sind manche zumindest einen Schritt weiter...ganz im Gegensatz zu uns.

[Austrianer48]

ozzy schrieb vor 12 Minuten:

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nicht böse sein, ohne genaue zahlen zu kennen braucht man kein prophet sein um zu erkennen, dass dieser lask kader deutlich günstiger ist als unserer. bei uns hocken eben seit jahren zig legios auf der tribüne - auch so kann man geld verbraten....

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samstag und nicht nur da hat man gesehen, dass man mit nonames durchaus attraktiv spielen kann. 

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ja - nur welcher sd hat ihn vorgeschlagen ?

Der Kader ist sicher günstiger, aber nicht so viel wie viele hier denken. Ich würde sogar sagen, dass der Sprung zwischen LASK und uns genau so groß ist, wie zwischen uns und Rapid.

Das liegt am Trainer und ich bin mir ganz sicher, dass es mit unserem Kader auch möglich ist.

Ich war zufrieden mit der Bestellung von TF und ich war auch in den letzten beiden Saisonen zufrieden.

[Austrianer48]

ooeveilchen schrieb vor 22 Minuten:

Davon abgesehen dass es bei uns ja nicht so wäre als würde man gar nix mehr ausgeben. 
Natürlich macht sich ein Sparkurs bemerkbar, allen voran in der Breite aber sich dann hinzustellen und zu jammern man könne ja nicht besser abschneiden weil der böse MK den Geldspeicher nicht aufsperren will ist einfach nur lächerlich.

Sicher kann man mit dem aktuellen Kader besser abschneiden, aber wir wollten mehr erreichen und wenn ich um jede Ablöse bzw. bei Gehaltsverhandlungen hart verhandeln muss und ich dutzende an Absagen bekomme, obwohl nur ein kleinerer Betrag fehlen würde, dann muss man Kritik äußern.

[ooeveilchen]

Austrianer48 schrieb vor 24 Minuten:

Sicher kann man mit dem aktuellen Kader besser abschneiden, aber wir wollten mehr erreichen und wenn ich um jede Ablöse bzw. bei Gehaltsverhandlungen hart verhandeln muss und ich dutzende an Absagen bekomme, obwohl nur ein kleinerer Betrag fehlen würde, dann muss man Kritik äußern.

Mag sicherlich seinen Teil beitragen aber es täuscht über vieles hinweg.

Für mich hat sich die Mannschaft unter Fink nur in 2 Punkten verbessert:
Athletisch ist man dank Vidovic sicherllich ganz vorne dabei in der Liga. Das war früher anders wo uns in der 75. die Luft ausgegangen ist.
Die Standardsituationen sind zu einer Waffe geworden. Waren Tore aus Standards vor ein paar Jahren noch eine Rarität sind sie mittlerweile fast schon unsre Überlebensversicherung geworden. 

 

Ansonsten seh ich, aus der Entfernung zumindest, nicht wirklich etwas das sich großartig verbessert hätte. 
70% unserer Angriffe laufen immer noch darauf hinaus dass Holzhauser mal den Ball genau dahin haut wo Venuto/Pires/Monschein hinlaufen. 
Natürlich sollte man die Stärken einer Mannschaft, hier im speziellen die schnelle Offensive, ausspielen aber das kann doch nicht des Rätsels Lösung sein. Eier- und hilflos den Ball nach vorne zu schnalzen. 

Der Erfolg hat Fink lange Recht gegeben und ich hab mich mit Kritik auch relativ zurückgehalten. 
War zwar innerlich schon oft wütend aber die Mannschaft hat es dann immer wieder irgendwie geschafft mich zu besänftigen. 
Zum Beispiel als man in M´Burg 9:0 gewonnen hat. Dachte mir dann, wow jetzt ist man endlich über die Schwelle drüber und das Rad fängt an zu laufen. 
Pustekuche. Spätestens nach ein paar Woche wurde ich enttäuscht. Und alles begann wieder von vorne.
Mittlerweile bin ich es leid. Habe keine Hoffnung mehr dass sich auch nur irgendetwas verändert solange Fink bei uns etwas zu verantworten hat.

[ozzy]

Austrianer48 schrieb vor 45 Minuten:

Der Kader ist sicher günstiger, aber nicht so viel wie viele hier denken. Ich würde sogar sagen, dass der Sprung zwischen LASK und uns genau so groß ist, wie zwischen uns und Rapid.

Das liegt am Trainer und ich bin mir ganz sicher, dass es mit unserem Kader auch möglich ist.

Ich war zufrieden mit der Bestellung von TF und ich war auch in den letzten beiden Saisonen zufrieden.

natürlich ist der kader günstiger. darum geht es aber eigentlich. jedes jahr zeigen uns teams wie man mit kleinen budgets funktionierende teams zusammen stellen kann. bei uns hängt es an 1-2 spielern. lassen die aus bricht alles zusammen. 

klar hat fink seinen anteil und imo darf/kann er ruhig gehen. aber man muss auch bedenken, dass ihm reihenweise gute spieler weggeholt wurden und teilweise nur unzureichend ersetzt werden konnten. da wird es jeder (künftige) trainer schwer haben, vorallem wenn man so einen unausgewogenen kader hat. 

fw kommt mir bei dir zu gut weg. bei mir hatte er eine faire chance und ich habe lange nichts dazu geschrieben. irgendwann ergibt sich aber ein bild und für mich ist er eben auch schwer in der pflicht. es war klar, dass man einige jahre nicht all zu viel ausgeben wird können. darauf konnte man sich als sd einstellen, oder eben auch nicht. 

[brillantinbrutal]

ozzy schrieb vor 8 Minuten:

natürlich ist der kader günstiger. darum geht es aber eigentlich. jedes jahr zeigen uns teams wie man mit kleinen budgets funktionierende teams zusammen stellen kann. bei uns hängt es an 1-2 spielern. lassen die aus bricht alles zusammen. 

Ich halte den Vergleich mit den kleinen Teams für sinnlos. Denn einerseits zeigen uns die kleinen Teams ebenso jedes Jahr, wie man mit kleinen Budgets noch viel schlechter sein kann, ja sogar absteigen, und andererseits unterhalten die auch keinen EL-Kader. Wenn man 10 Spieler weniger auf der Gehaltsliste stehen hat, kann man natürlich vergleichsweise mehr Geld in Qualität stecken.

[The1Riddler]

The1Riddler schrieb am 16/02/2016 um 00:24 :

Die Spielweise von Austria wird nicht umsonst von allen Seiten kritisiert, als langsam, behäbig und einfallslos. Die wichtigste Frage in dem Zusammenhang ist für mich das "Warum spielen wir so" und was sollen Transfers an der Spielweise ändern bzw. verbessern.

Bis auf Martschinko haben wir defensiv eigentlich nur Baustellen... insofern ist es ja klug viel Ballbesitz zu haben, so wird die schwächste Kette am wenigsten gefordert, das geht auf das Tempo und aus meiner Sicht auch auf die Aufstellung. Insofern muss ich sagen, obwohl ich mit der Spielweise unzufrieden bin, wie die meisten Kritiker, glaube ich nicht daran, dass mit dieser Abwehr ein wesentlich anderes System möglich wäre. Das dies die richtige Entscheidung ist, zeigt die Tabelle. Aber mit ansehnlichen Fußball hat das auf keinen Fall etwas zu tun.

Weiter Opfern wir dafür auch mal gegen eine unsortierte Abwehr zu spielen, bevor die gegnerische Abwehr nicht genau dort steht, wo sie stehen soll, spielen wir kaum einen Ball in die Zonen. Während die Gegner ständig auf Konter lauern können, die zwangsläufig bei der Spielweise irgendwann kommen, und uns dann regelmäßig unsortiert erwischen im Vergleich zu uns. Womit unsere Abwehr noch schlechter ausschaut als sie ohnehin schon ist.

Ich persönlich, verstehe es nicht so genau, warum man Vukojevic für Kehat geopfert hat. Da wäre es wohl klüger, einen aus dem Duo Holzhauser/Grünwald mal drausen zu lassen. Vukojevic ist defensiv wesentlich stärker als Holzhauser und hält den kreativeren den Rücken frei (wie in Kroatien) und gibt der IV wohl mehr Sicherheit. Den abkippenden 6er kann er genau so spielen, denn viel mehr als der Sicherheitspass oder einen langen Pass der uns wieder zur Ausgangsposition bringt (weil so oft zurück gespielt wird) habe ich von unserem Quaterback noch nicht so viel gesehen in der Eröffnung. Seine Standards sind in der Regel eine Waffe, aber das er unser Spiel trägt, sehe ich eigentlich nicht so. Somit hätte man mit Venuto - Grünwald - Kehat - Gorgon auch mal ein Mittelfeld das den Ball auch schnell durch die Zentrale spielen kann und nicht ständig auf die Flügeln ausweichen muss.

Worin ich mir aber definitiv noch nicht sicher bin ist, ob Transfers etwas an der Spielanlage von Fink etwas ändern wird. Denn im Moment habe ich noch nicht viel davon gehört, was ein Transfer verbessern soll! Muss/soll bei einer neuen IV Holzhauser nicht mehr so weit zurück ziehen? Können wir dadurch schneller den Ball ins gegnerische Drittel bringen? Benötigt man kreativere Spieler in der Zentrale um den Ball besser zu behaupten und mehr Lücken zu öffnen. Oder benötigt er kreativere Spieler am Flügel, für welchen Zweck auch immer... Hier fehlt mir persönlich die Vermittlung, was genau man erreichen will - was vermutlich ohne die aktuellen Spieler zu brüskieren, wohl nicht möglich ist. Wie das ganze aber durch Transfers besser werden soll, kann ich mir derzeit einfach nicht vorstellen.

Mein Fazit 2 Jahre nach diesem Post.

Ich weiß immer noch nicht, was Transfers positiv auf das System bewirken soll. Wir erwischen immer noch kaum Gegner im Konter (wobei ein bisschen mehr als noch 2016). Ansehnlich ist das gezeigte über weite Strecken von 02.2016 - 02.2018 auch nicht geworden. Das Mittelfeld ist vereinzelt dynamischer geworden und technisch versierter, aber wir verwenden es immer noch nicht. Die Abwehr ist auch noch immer löchrig und einen 6er haben wir immer noch nicht neben Serbest.

Das schlimmste für mich an dem Post vor 2 Jahren ist, dass die Fragen 2018 exakt die gleichen sind. Was für mich definitiv ein Beleg ist, dass wir zumindest stehen geblieben sind in der Entwicklung und ich keine Ahnung habe, wie es unter TF anders werden soll...

Bevor man über Fehler von FW oder MK sucht, sollte man zuerst die Baustelle Trainer beheben.

 

 

[Austrianer48]

ozzy schrieb vor 4 Minuten:

natürlich ist der kader günstiger. darum geht es aber eigentlich. jedes jahr zeigen uns teams wie man mit kleinen budgets funktionierende teams zusammen stellen kann. bei uns hängt es an 1-2 spielern. lassen die aus bricht alles zusammen. 

klar hat fink seinen anteil und imo darf/kann er ruhig gehen. aber man muss auch bedenken, dass ihm reihenweise gute spieler weggeholt wurden und teilweise nur unzureichend ersetzt werden konnten. da wird es jeder (künftige) trainer schwer haben, vorallem wenn man so einen unausgewogenen kader hat. 

fw kommt mir bei dir zu gut weg. bei mir hatte er eine faire chance und ich habe lange nichts dazu geschrieben. irgendwann ergibt sich aber ein bild und für mich ist er eben auch schwer in der pflicht. es war klar, dass man einige jahre nicht all zu viel ausgeben wird können. darauf konnte man sich als sd einstellen, oder eben auch nicht. 

1) Spielerisch geht viel mehr mit dieser Mannschaft.

2) Jahrelang wird gespart, vor allem im sportlichen Bereich, wegen dem großen Projekt. Geld aus der Champions League, der Europa League oder Transfereinahmen werden nur geringfügig in den sportlichen Bereich gesteckt, das war schon bei Parits so.

Vielleicht will FW keinen 6er der Marke Leitgeb holen, weil es finanziell sonst nicht anders möglich ist. Siehe Leihe von Stangl oder die Verpflichtung von Madl, der ohne zusätzliches verhandeln und dem Tajouri Abgang nicht im Winter gekommen wäre. 

[ozzy]

brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

Ich halte den Vergleich mit den kleinen Teams für sinnlos. Denn einerseits zeigen uns die kleinen Teams ebenso jedes Jahr, wie man mit kleinen Budgets noch viel schlechter sein kann, ja sogar absteigen, und andererseits unterhalten die auch keinen EL-Kader. Wenn man 10 Spieler weniger auf der Gehaltsliste stehen hat, kann man natürlich vergleichsweise mehr Geld in Qualität stecken.

es geht um die kombi kleineres budget und guter plan bei der kaderzusammenstellung. zumindest punkt zwei dürfen wir uns gerne vornehmen. 

Austrianer48 schrieb vor 1 Minute:

1) Spielerisch geht viel mehr mit dieser Mannschaft.

2) Jahrelang wird gespart, vor allem im sportlichen Bereich, wegen dem großen Projekt. Geld aus der Champions League, der Europa League oder Transfereinahmen werden nur geringfügig in den sportlichen Bereich gesteckt, das war schon bei Parits so.

Vielleicht will FW keinen 6er der Marke Leitgeb holen, weil es finanziell sonst nicht anders möglich ist. Siehe Leihe von Stangl oder die Verpflichtung von Madl, der ohne zusätzliches verhandeln und dem Tajouri Abgang nicht im Winter gekommen wäre. 

fw also komplett schuldlos, es geht einfach nicht mehr und wir sollten zufrieden sein. 

mk und tf die einzig schuldigen am derzeitigen sportlichen niedergang. 

ironie aus....

[Austrianer48]

ozzy schrieb vor 3 Minuten:

fw also komplett schuldlos, es geht einfach nicht mehr und wir sollten zufrieden sein. 

mk und tf die einzig schuldigen am derzeitigen sportlichen niedergang. 

ironie aus....

Nein, habe ich nie gesagt, aber MK kritisieren geht hier auch nicht.