veilchen27

DAS ist für mich der springende Punkt. Ich finds generell nicht schon optimal, sich groß zu inszenieren und feiern zu lassen, während der Gegner am Boden ist. Aber dann auch noch das, während der gegnerische Trainer unter Tränen vor der selben Tribüne steht. Man sagt, der wahre Charakter zeigt sich bei den größten Niederlagen und den größten Siegen - und da hat man in diesen Minuten sowohl bei Wimmer als auch bei Schmid viel Aufschluss bekommen. Von mir aus soll er den Fans winken, komischerweise hat er diese Ehrenrunden nie gemacht, als wir den WAC geschlagen oder remisiert haben, aber mit seiner Welle hat er bei mir viel verloren heute Abend, u.a. jegliche Unterstützung, wenn sich Gollowitzer durchsetzen können sollte.

Und das sind bei weitem nicht alle. Jedenfalls ein Ritt auf der Rasierklinge.
Einerseits gut, dass Kader umgekrempelt werden kann, frisches Blut wird dem Kader sehr gut tun, zudem kommt Geld in die Kasse, ein ordentlicher Umbruch, wann wenn nicht jetzt.
Andererseits gefährlich, weil bei unseren finanziellen Möglichkeiten nicht so sicher ist, dass was Besseres nachkommt, und vor allem derzeit intern nicht die Strukturen da sind, um gute Kaderplanung zu machen. Wir wissen nicht, wer 2024/25 Sportchef ist, wer Trainer ist und nach welcher Spielidee agiert wird. Unter diesen Fragezeichen einen guten Kader zusammenzustellen, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Zugleich ist dann, wenn die Fragezeichen geklärt sind, eine Korrektur der Dinge nicht so leicht möglich, weil keiner der Neuzugänge für ein halbes Jahr unterschrieben haben wird.

Und das sind bei weitem nicht alle. Jedenfalls ein Ritt auf der Rasierklinge.
Einerseits gut, dass Kader umgekrempelt werden kann, frisches Blut wird dem Kader sehr gut tun, zudem kommt Geld in die Kasse, ein ordentlicher Umbruch, wann wenn nicht jetzt.
Andererseits gefährlich, weil bei unseren finanziellen Möglichkeiten nicht so sicher ist, dass was Besseres nachkommt, und vor allem derzeit intern nicht die Strukturen da sind, um gute Kaderplanung zu machen. Wir wissen nicht, wer 2024/25 Sportchef ist, wer Trainer ist und nach welcher Spielidee agiert wird. Unter diesen Fragezeichen einen guten Kader zusammenzustellen, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Zugleich ist dann, wenn die Fragezeichen geklärt sind, eine Korrektur der Dinge nicht so leicht möglich, weil keiner der Neuzugänge für ein halbes Jahr unterschrieben haben wird.

Es gab bei allen drei Spielern - Wels punkto Körper, Guenouche punkto Einstellung und Trainingsperformance, Pazourek punkto Umfeld - gute Gründe, warum Wimmer sie behutsam aufgebaut hat oder musste. Für Fans ist das naturgemäß schwierig zu bewerten, aber es war jedenfalls nicht so, als wären z.B. diese Drei vollkommen unverständlich nicht berücksichtigt worden, obwohl sie sich aufdrängten und längst überfällig waren. Oder anders gesagt: weder von Wels noch von Guenouche wäre im Herbst das zu erwarten gewesen, was sie derzeit erfreulicherweise zeigen.

Tun wir das? Transfers wie Kani oder Schmidt mögen sich zwar als (eigentlich leicht vermeidbarer?) Flop herausstellen, aber "alles auf eine Karte setzen" würde für mich heißen, dass wir mit denen großes finanzielles Risiko eingegangen wären oder sie als Leistungsträger geholt hätten. Beides ist nicht der Fall. (Natürlich lässt sich dann wiederum diskutieren, ob solche Ergänzungsspieler-Transfers gut sind, aber das ist dann schon das nächste Thema)
Natürlich hatte Sturm vor kurzem deutlich weniger finanzielle Möglichkeiten als jetzt und hat vieles, vieles richtig gemacht, aber solche finanziellen Unmöglichkeiten wie wir derzeit hatten sie auch nicht. Wir verschenken Motz nicht, die siebenstellige Summe nehme ich gerne.
Ich zitiere Ortlechner aus dem gestrigen Website-Artikel: "Fakt ist: Es ist aktuell kein Geld vorhanden. Wenn der Job nur Spaß machen würde, wenn die Kassa voll ist, wäre ich hier falsch. Auch mit wenig bis keinem Geld kann man einen kompetitiven Kader zusammenstellen. Die Erwartungshaltung ist eine andere Sache."

Das beschreibt es mMn recht gut. Natürlich hat man in den 1,5 Jahren oft seine Handschrift gesehen und gab es sehr gute Spiele. Wir haben mehrere Derbys gewonnen, wir haben Sturm Graz auswärts besiegt, wir hätten Salzburg 3x besiegen müssen (und haben aus unterschiedlichen Gründen 3x remisiert), wir haben Legia Warschau auswärts besiegt.
Dass die sehr wohl vorhandenen guten Leistungen nie so richtig konstant gezeigt wurden, sondern es regelmäßig Rückschritte und schwache Spiele gibt, laste ich dem Trainer nur zu einem Teil ein, weil unser Kader m.E. limitiert ist, wir in der Phase von Oktober bis April mehr herausgeholt haben als drinnen ist. Hinzu kamen großes Verletzungspech, fragwürdige SR-Entscheidungen, wahnsinnige individuelle Fehler, für die der Trainer wenig kann, und so weiter.
Was ich aber dem Trainer vollends anlaste, sind die Mängel, die es punkto Teamführung geben muss. Eine Mannschaft, die sich von Rückschlägen - sei das Legia-Rückspiel langfristig oder Gegentore in einzelnen Spielen kurzfristig - unproportional verunsichern und zurückwerfen lässt. Eine Mannschaft, die immer wieder auseinanderbricht. Eine Mannschaft, die einem nach einem Spiel immer wieder "unerklärlich" zurücklässt. Eine Mannschaft mit den meisten Ausschlüssen in der Liga. Eine Mannschaft, die am Papier viele und am Feld kaum Leader hat. Eine Mannschaft, die talentierte Spieler aufgrund von Undiszipliniertheiten verliert und suspendieren muss.
Natürlich sind all diese Punkte dem Trainer vollends umzuhängen, auch wenn er in Wahrheit vielleicht bei manchen Punkten gar nicht mal so viel dafür kann. Aber das sind für mich die entscheidenden Punkte, weshalb ich für einen Trainerwechsel bin, denn dass es sportlich ausbaufähig läuft, ist mit dem Kader und den Rahmenbedingungen nicht ganz unerwartet, aber dass so vieles so unrund läuft, ist für mich unerklärlicher.
Für mich ist nur offen, wann der richtige Zeitpunkt für einen Trainerwechsel ist - oder anders gefragt: soll man nun für 2-4 Spiele auf eine Interimslösung setzen oder nicht?
Für eine sofortige Beurlaubung spricht das gestrige Spiel. Wir waren klar stärker als der Gegner und verloren dennoch 0:4, der Trainer mit Gelb-Rot auf der Tribüne, danach spricht er von "unerklärlich" und steht in Tränen vor den Fans. Das sieht nach klassischem Abschiedsspiel aus, fast ein bisschen, als müsste man ihn erlösen.
Gegen eine sofortige Beurlaubung spricht die Frage nach der Alternative (Wegleitner/Uhlig wären die einzigen Optionen in den eigenen Reihen) und der Umstand, dass wohl nur mehr 1 wichtiges Spiel in der Saison ansteht und generell hinterfragenswert ist, ob wir uns so einen Gefallen tun mit einer internationalen Teilnahme im Hochsommer, wo die Chance auf eine Gruppenphase mangels Setzung verschwindend gering ist. Laufen wir da nicht wieder Gefahr, den Liga-Saisonstart zu vermasseln und sind mit Liga/Cup gefordert genug?

Respekt vor seiner Reaktion nach Spielende. Nach so einem Spiel sofort zu den Fans zu gehen und sich unter Tränen diesen zu stellen, sagt alles über den feinen Menschen Michael Wimmer aus. Es tut mir für ihn leid, wie dies nun bald enden wird.

m.E. nein.
Langsam kommt raus, dass die sportliche Misere nicht so oberflächlich betrachtet werden kann, sondern die Lage verzwickt ist und damit auch die nächste Saison schon sehr beeinträchtigt wird, weil jetzt die Zeit der Kaderplanung wäre.

So schnell kann es gehen... Letztes Jahr wurde seine Verlängerung beim MG Fest groß gefeiert. Jetzt ist er der große Buhmann.

Nein. 

DAS ist für mich der springende Punkt. Ich finds generell nicht schon optimal, sich groß zu inszenieren und feiern zu lassen, während der Gegner am Boden ist. Aber dann auch noch das, während der gegnerische Trainer unter Tränen vor der selben Tribüne steht. Man sagt, der wahre Charakter zeigt sich bei den größten Niederlagen und den größten Siegen - und da hat man in diesen Minuten sowohl bei Wimmer als auch bei Schmid viel Aufschluss bekommen. Von mir aus soll er den Fans winken, komischerweise hat er diese Ehrenrunden nie gemacht, als wir den WAC geschlagen oder remisiert haben, aber mit seiner Welle hat er bei mir viel verloren heute Abend, u.a. jegliche Unterstützung, wenn sich Gollowitzer durchsetzen können sollte.

Wird ohnehin wieder ein wenig neuaufgestellt werden (müssen), weil Lorenz im Sommer geht.
Unabhängig vom Thema Scouting: jeder ruft derzeit nach Kaderumbruch, inklusive Werner himself auf Sky, aber wie soll der gehen ohne Geld und (fast) ohne auslaufende Verträge? Stelle mir Kaderplanung derzeit sehr schwierig vor, allein schon, weil man nicht weiß, für welchen Trainer, für welche sportliche Leitung und für welche Spielidee man den Kader plant. Dass da nicht viel Tolles rauskommen kann, liegt schon jetzt auf der Hand.

Das beschreibt es mMn recht gut. Natürlich hat man in den 1,5 Jahren oft seine Handschrift gesehen und gab es sehr gute Spiele. Wir haben mehrere Derbys gewonnen, wir haben Sturm Graz auswärts besiegt, wir hätten Salzburg 3x besiegen müssen (und haben aus unterschiedlichen Gründen 3x remisiert), wir haben Legia Warschau auswärts besiegt.
Dass die sehr wohl vorhandenen guten Leistungen nie so richtig konstant gezeigt wurden, sondern es regelmäßig Rückschritte und schwache Spiele gibt, laste ich dem Trainer nur zu einem Teil ein, weil unser Kader m.E. limitiert ist, wir in der Phase von Oktober bis April mehr herausgeholt haben als drinnen ist. Hinzu kamen großes Verletzungspech, fragwürdige SR-Entscheidungen, wahnsinnige individuelle Fehler, für die der Trainer wenig kann, und so weiter.
Was ich aber dem Trainer vollends anlaste, sind die Mängel, die es punkto Teamführung geben muss. Eine Mannschaft, die sich von Rückschlägen - sei das Legia-Rückspiel langfristig oder Gegentore in einzelnen Spielen kurzfristig - unproportional verunsichern und zurückwerfen lässt. Eine Mannschaft, die immer wieder auseinanderbricht. Eine Mannschaft, die einem nach einem Spiel immer wieder "unerklärlich" zurücklässt. Eine Mannschaft mit den meisten Ausschlüssen in der Liga. Eine Mannschaft, die am Papier viele und am Feld kaum Leader hat. Eine Mannschaft, die talentierte Spieler aufgrund von Undiszipliniertheiten verliert und suspendieren muss.
Natürlich sind all diese Punkte dem Trainer vollends umzuhängen, auch wenn er in Wahrheit vielleicht bei manchen Punkten gar nicht mal so viel dafür kann. Aber das sind für mich die entscheidenden Punkte, weshalb ich für einen Trainerwechsel bin, denn dass es sportlich ausbaufähig läuft, ist mit dem Kader und den Rahmenbedingungen nicht ganz unerwartet, aber dass so vieles so unrund läuft, ist für mich unerklärlicher.
Für mich ist nur offen, wann der richtige Zeitpunkt für einen Trainerwechsel ist - oder anders gefragt: soll man nun für 2-4 Spiele auf eine Interimslösung setzen oder nicht?
Für eine sofortige Beurlaubung spricht das gestrige Spiel. Wir waren klar stärker als der Gegner und verloren dennoch 0:4, der Trainer mit Gelb-Rot auf der Tribüne, danach spricht er von "unerklärlich" und steht in Tränen vor den Fans. Das sieht nach klassischem Abschiedsspiel aus, fast ein bisschen, als müsste man ihn erlösen.
Gegen eine sofortige Beurlaubung spricht die Frage nach der Alternative (Wegleitner/Uhlig wären die einzigen Optionen in den eigenen Reihen) und der Umstand, dass wohl nur mehr 1 wichtiges Spiel in der Saison ansteht und generell hinterfragenswert ist, ob wir uns so einen Gefallen tun mit einer internationalen Teilnahme im Hochsommer, wo die Chance auf eine Gruppenphase mangels Setzung verschwindend gering ist. Laufen wir da nicht wieder Gefahr, den Liga-Saisonstart zu vermasseln und sind mit Liga/Cup gefordert genug?

Respekt vor seiner Reaktion nach Spielende. Nach so einem Spiel sofort zu den Fans zu gehen und sich unter Tränen diesen zu stellen, sagt alles über den feinen Menschen Michael Wimmer aus. Es tut mir für ihn leid, wie dies nun bald enden wird.

Wird ohnehin wieder ein wenig neuaufgestellt werden (müssen), weil Lorenz im Sommer geht.
Unabhängig vom Thema Scouting: jeder ruft derzeit nach Kaderumbruch, inklusive Werner himself auf Sky, aber wie soll der gehen ohne Geld und (fast) ohne auslaufende Verträge? Stelle mir Kaderplanung derzeit sehr schwierig vor, allein schon, weil man nicht weiß, für welchen Trainer, für welche sportliche Leitung und für welche Spielidee man den Kader plant. Dass da nicht viel Tolles rauskommen kann, liegt schon jetzt auf der Hand.

Zu Krätzig sagte Ortlechner in heutiger Krone, dass er fix mal nach München zurückkehrt und dort große Ziele hat. Wenn es eine Möglichkeit gibt, ihn nochmals auszuleihen, wolle man dies jedenfalls tun. Vermute, dass man dies erst Ende August wissen werde, nach der Vorbereitung in München.
Bei Asllani könnte ich mir schon vorstellen, dass sich eine weitere Leihe ergeben könnte, und ich wäre jedenfalls sehr dafür, allein schon anhand des gestrigen Spiels, wo er mir sehr gut gefallen hat. Bälle gut gesichert, technisch stark, mehrere Abschlüsse, teils selbst erarbeitet, lauffreudig und flott.

Ihr vergesst, dass es bereits wesentlich bessere Spiele gab, mit deutlich erkennbarer Handschrift, auch ohne Haris.
Ich glaub aber auch, dass ihm die Mannschaft zuletzt etwas entglitten ist, siehe auch den Umgang mit Jukic und Polster, und dass es überhaupt dazu kam, dass Plavotic einen Elfer schießen musste. Wenn dann noch dazu gut 2/3 der Mannschaft "außer Form" sind und weit schlechter performen, als wir das von ihnen schon gesehen haben, dann muss der Trainer "die Veantwortung" übernehmen.

Ein Spiel, das auf so vielen Ebenen sprachlos macht. Und wohl der kurioseste Abend seit langem auf ebenso vielen Ebenen. Ein Gegner, der mit 4 Torschüssen 4 Tore macht. Wir, die alle Statistiken haushoch gewinnen und 20 Schüsse hatten, aber wohl bis morgen kein Tor gemacht hätten. Ciochirca, der bei jedem Unglück wie das Amen im Gebet dabei ist, um uns ein Ei zu legen. Nach dem Spiel ein Trainer, der vor der Ost weint. Der Trainer der Gäste, der sich davor feiern lässt. Und zugleich haben wir mit diesen Spiel das Play Off und 1-3 weitere Spiele fixiert, was ins Kuriositätenkabinett ja nur so reinpasst.
Ich brauch jetzt kein Bier, sondern eine ganze Kiste, und bleibe irgendwo zwischen fassungslos, sprachlos und sauer.

Wir spielen ja aktuell sogar mit einem 10er hinter zwei Spitzen. Das Problem ist halt, dass dort Fitz gesetzt ist.
Die Optionen gestern waren also: Saljic weicht auf RA aus und ersetzt Gruber oder Saljic kommt als 10er und Fitz wird ausgewechselt. Wimmer hat sich für Variante 1 entschieden, und die würde ich auch als passendere sehen. Den "schlechten Scherz" sehe ich in dem Fall absolut gar nicht.

dass ihm ihn konfliktsituationen das soziale gspür fehlt, er in den ego-modus schaltet und dadurch gräben vertieft. ich weiß, wir alle sehnen uns nach lichtgestalten, aber es ist halt ned alles immer schwarz -weiß..,

Ich bleibe dabei: es gibt Sachen, die kannst als Fan machen, als Profi nicht. Die weit verbreiten Vorbehalte im Verein (und nein, die haben nicht nur die üblichen Verdächtigen) gegen MS, werden sich wohl vertieft haben.
Aber gut, wir haben wesentlich größere hausgemachte Probleme aktuell und wenn die gestrige Aktion unsere minderleistende Wonneproppen für das Spiel in Wolfsberg aufzuckert, soll es mir auch recht sein.

Zu Krätzig sagte Ortlechner in heutiger Krone, dass er fix mal nach München zurückkehrt und dort große Ziele hat. Wenn es eine Möglichkeit gibt, ihn nochmals auszuleihen, wolle man dies jedenfalls tun. Vermute, dass man dies erst Ende August wissen werde, nach der Vorbereitung in München.
Bei Asllani könnte ich mir schon vorstellen, dass sich eine weitere Leihe ergeben könnte, und ich wäre jedenfalls sehr dafür, allein schon anhand des gestrigen Spiels, wo er mir sehr gut gefallen hat. Bälle gut gesichert, technisch stark, mehrere Abschlüsse, teils selbst erarbeitet, lauffreudig und flott.

Wird ohnehin wieder ein wenig neuaufgestellt werden (müssen), weil Lorenz im Sommer geht.
Unabhängig vom Thema Scouting: jeder ruft derzeit nach Kaderumbruch, inklusive Werner himself auf Sky, aber wie soll der gehen ohne Geld und (fast) ohne auslaufende Verträge? Stelle mir Kaderplanung derzeit sehr schwierig vor, allein schon, weil man nicht weiß, für welchen Trainer, für welche sportliche Leitung und für welche Spielidee man den Kader plant. Dass da nicht viel Tolles rauskommen kann, liegt schon jetzt auf der Hand.

Das klingt fast ein wenig so, als hätte da das großartige Sturm-Scouting zugeschlagen und sie Spieler geholt, auf die sonst niemand gekommen wäre bzw. die niemand holen wollte. Das Gegenteil ist der Fall, bei beiden Spielern war die Liste der Interessenten lange. Aber ich habe hier bei den Diskussionen manchmal den Eindruck, dass immer noch nicht bewusst ist, mit wie stumpfen Waffen wir kämpfen. Wir haben finanziell quasi keine Möglichkeiten, Sturm zahlt sowohl bei Ablöse als auch bei Gehalt Summen, von denen wir nicht einmal träumen dürfen. Darf man deshalb Ortlechner/Werner nicht kritisieren? Natürlich schon, denn es sind Fehler/Fehlentscheidungen passiert, die nicht mit den Finanzen zu tun haben. Aber man sollte mit Blick auf die kommenden Transferfenster nicht vergessen, wie limitiert wir in unseren Möglichkeiten sind, nämlich wohl noch viel limitierter als viele hier denken. Ich schreibe das auch vor dem Hintergrund deines Vorredners, der einen 500k-Transfer als Beispiel nannte.

Das klingt fast ein wenig so, als hätte da das großartige Sturm-Scouting zugeschlagen und sie Spieler geholt, auf die sonst niemand gekommen wäre bzw. die niemand holen wollte. Das Gegenteil ist der Fall, bei beiden Spielern war die Liste der Interessenten lange. Aber ich habe hier bei den Diskussionen manchmal den Eindruck, dass immer noch nicht bewusst ist, mit wie stumpfen Waffen wir kämpfen. Wir haben finanziell quasi keine Möglichkeiten, Sturm zahlt sowohl bei Ablöse als auch bei Gehalt Summen, von denen wir nicht einmal träumen dürfen. Darf man deshalb Ortlechner/Werner nicht kritisieren? Natürlich schon, denn es sind Fehler/Fehlentscheidungen passiert, die nicht mit den Finanzen zu tun haben. Aber man sollte mit Blick auf die kommenden Transferfenster nicht vergessen, wie limitiert wir in unseren Möglichkeiten sind, nämlich wohl noch viel limitierter als viele hier denken. Ich schreibe das auch vor dem Hintergrund deines Vorredners, der einen 500k-Transfer als Beispiel nannte.