Neues Stadion für Österreich

[Gump86]

Trozdem das Nationalstadion in Schweden hatte anscheinend 22 Mille Verlust im 1.Jahr obwohl dortn eine Mannschaft spielt!

Allianz Arena in München hatte nach 2 Saisonen einen Fehlbetrag von 10 - 20 Millionen Euro weil die Betriebskosten explodiert sind...

Klagenfurt kostet auch 2 Mille pro Jahr zB

 

Ich sehe ehrlichgesagt nichtmal wie sich die Betriebskosten für dieses Stadion selbst finanzieren sollten!

 

Aus wirtschaftlicher Sicht darf so ein Stadion nicht entstehen das rechnet sich niemals... Ich sehs schon kommen jetzt forderns alle - danach wenn die Nationalmannschaft wieder irgendwo auf Platz 70-100 umhergrundelt und keiner mehr hingeht kommen wieder die 1.Zeitungsartikel wie teuer nicht das Stadion war und welch extremst hohen Betriebskosten da sind - und dann meinen die gleichen LEut wieso die Politiker unser Geld überall raushauen... ich hätt das alles viel besser gemacht...

Edit: Übrigens weil ich hier oft lese die Stadt generiert durch einen Neubau auch wieder Einnahmen durch Steuern auf die Eintrittskarten usw.

Bedingt! Momentan kommen zu sagen wir 10 Länderspielen 50.000 Leut - wenn in einem neuen Stadion zu ebensovielen Länderspielen 55.000 kommen habe ich Mehreinnahmen von 5.000 Karten... das ist nicht viel nen? Milchmädchenrechnung ich weiß...

 

bearbeitet 30. März 2017 von Gump86

[patriot18]

Gump86 schrieb vor 1 Stunde:

Trozdem das Nationalstadion in Schweden hatte anscheinend 22 Mille Verlust im 1.Jahr obwohl dortn eine Mannschaft spielt!

Allianz Arena in München hatte nach 2 Saisonen einen Fehlbetrag von 10 - 20 Millionen Euro weil die Betriebskosten explodiert sind...

Klagenfurt kostet auch 2 Mille pro Jahr zB

 

Ich sehe ehrlichgesagt nichtmal wie sich die Betriebskosten für dieses Stadion selbst finanzieren sollten!

 

Aus wirtschaftlicher Sicht darf so ein Stadion nicht entstehen das rechnet sich niemals... Ich sehs schon kommen jetzt forderns alle - danach wenn die Nationalmannschaft wieder irgendwo auf Platz 70-100 umhergrundelt und keiner mehr hingeht kommen wieder die 1.Zeitungsartikel wie teuer nicht das Stadion war und welch extremst hohen Betriebskosten da sind - und dann meinen die gleichen LEut wieso die Politiker unser Geld überall raushauen... ich hätt das alles viel besser gemacht...

Edit: Übrigens weil ich hier oft lese die Stadt generiert durch einen Neubau auch wieder Einnahmen durch Steuern auf die Eintrittskarten usw.

Bedingt! Momentan kommen zu sagen wir 10 Länderspielen 50.000 Leut - wenn in einem neuen Stadion zu ebensovielen Länderspielen 55.000 kommen habe ich Mehreinnahmen von 5.000 Karten... das ist nicht viel nen? Milchmädchenrechnung ich weiß...

 

Wie schon hier von einigen erwähnt.

Ziel muss sein eine Multifuktionsarena.

Da gehts nicht primär um den Fussball sondern da sollte auch Kultur und Wirtschaft dahinter sein.

Bei fast jeder Stadionführung wo ich bis jetzt war wurde immer auch sehr viel von Businessmeetings etc erzählt.

Glaub kaum das sich aktuell im Happel jemand einen Raum reserviert um dort Geschäfte abzuschließen.

Natürlich hat vorallem Wien viele andere Bauwerke wo man solche Meetings abhält und daher ist auch nicht davon auszugehen das bei einem Neubau hier viele Meetings stattfinden.

Persönlich würde ich ein ÖFB Museum begrüßen welches man ganzjährig besuchen kann incl Stadionführung plus Stadiondachtour, wo man dann einen schönen Blick übern Prater hat.

Auch hier ist es fraglich ob das tatsächlich eine mehrauslastung bringt. Wien hat zig hohe Bauwerke wo man sich einen schönen Überblick über die Stadt verschaffen kann.

[TheRealScotty]

Du gibst dir die Antwort somit eigentlich selbst ... wäre es so einfach hätte der ÖFB wohl schon lange ein Konzept welches die Rentabilität für Investoren zeigt ...

[Gump86]

patriot18 schrieb vor 3 Stunden:

Wie schon hier von einigen erwähnt.

Ziel muss sein eine Multifuktionsarena.

Da gehts nicht primär um den Fussball sondern da sollte auch Kultur und Wirtschaft dahinter sein.

Bei fast jeder Stadionführung wo ich bis jetzt war wurde immer auch sehr viel von Businessmeetings etc erzählt.

Glaub kaum das sich aktuell im Happel jemand einen Raum reserviert um dort Geschäfte abzuschließen.

Natürlich hat vorallem Wien viele andere Bauwerke wo man solche Meetings abhält und daher ist auch nicht davon auszugehen das bei einem Neubau hier viele Meetings stattfinden.

Persönlich würde ich ein ÖFB Museum begrüßen welches man ganzjährig besuchen kann incl Stadionführung plus Stadiondachtour, wo man dann einen schönen Blick übern Prater hat.

Auch hier ist es fraglich ob das tatsächlich eine mehrauslastung bringt. Wien hat zig hohe Bauwerke wo man sich einen schönen Überblick über die Stadt verschaffen kann.

Wien hat erst vor kurzem über 40 Millionen für 2 Multifunktionsarenen ausgegeben - die haben BEIDE Logen, Seminarräume usw... Wann hat eine Stadt genug? Es gibt dann doch nicht soviele Firmen die in ein Stadion gehen möchten - und wenn werden sie wohl eher zur Rapid oder der Austria gehen!

Dieses Argument ist doch niemals haltbar - und ohne irgendwelche Zusagen von Firmen kann ich noch soviele Businessräume einplanen... selbst Logen würden hier leer bleiben - da gibt ja keiner einen Cent aus für die paar Länderspiele! (Zumindest nicht wie bei Rapid zB)

[TomTom90]

Aussenpracker schrieb vor 10 Stunden:

Ich gehe inzwischen noch einen Schritt weiter, mir würde für die Pflichtspiele das Allianz Stadion passen und für die Freundschaftsspiele würde ich in die Bundesländer gehen. Ich  brauche kein 50.000+ Stadion für eine Hand voll Länderspiele, und mir ist es lieber die Fansektoren verteilen sich auf das halbe Stadion und die "Eventfans" schauen halt im Zweifelsfall durch die Finger.

Oder anders gesagt, ich brauche kein "Nationalstadion" nur für das Nationalteam, 3 Konzerte und ein CL-Endspiel alle 20 Jahre. Falls man 2036, 40, 44 sich wieder mal denkt, dass eine EM in Österreich nett wäre, kann man die Pläne neu diskutieren.

Allianz Stadion kann man mMn eigentlich vergessen. Da würde es einen ordentlichen Aufstand der aktiven Fanszene von Rapid geben. Der Block West wurde doch ordentlich von der Szene gestaltet, mit Graffitis, Balkenmuster etc. und die Gefahr, dass das dann von irgendwelchen Dodln beschmiert wird, ist leider doch ziemlich groß.

Außerdem könnte es dann auch zu Problemen mit den Anrainern kommen, weil, mWn ausgemacht wurde, dass nur Rapid-Spiele abgehalten werden. Allerdings hat sich das mit der Aida-Veranstaltung eh schon erledigt

bearbeitet 30. März 2017 von TomTom90

[Joke]

Interessant wie hier in der Hochphase des Teams vehement ein neues Stadion gefordert wurde und jetzt nachdems wieder bergab geht es eh jedem wieder wurscht ist  

[Tribal]

Joke schrieb am 31. März 2017 um 17:17 :

Interessant wie hier in der Hochphase des Teams vehement ein neues Stadion gefordert wurde und jetzt nachdems wieder bergab geht es eh jedem wieder wurscht ist  

Naja, ich hab's eh nie ganz verstanden warum ein neues Nationalstadion so wichtig sein soll. Ab Mai 2018 steht das Stadion bis auf die 4-6 Länderspiele im Jahr eh leer, denn Rapid wird im Allianz Stadion bleiben und die Austria auch am Verteilerkreis (wohl auch im EC?). Für die wenigen Spiele kann man das Happel auch noch die nächsten 40 Jahre so stehen lassen, und dann ist es eh schon wieder was "besonderes". Und iwelche Biathlon-Events oder sowas kann man auch vergessen. Sowas funktioniert in Deutschland, wo selbst zu Juxkickerln zwischen übergewichtigen Exprofis zehntausende ins Stadion kommen, aber sicher nicht bei uns. Und jedes halbe Jahr wird wohl auch nicht ACDC oder die Stones, sodass man da ein Riesenevent aufziehen könnte.

[halbe südfront]

Da fehlts halt auch an Phantasie. Man könnte so viel machen. Opernfestspiele, Symphoniekonzerte, Ausstellungen, wasweißichnochalles, ....

Wien hat große Anziehungskraft auf Touristen aus aller Welt. Wenn man diesen was bietet, dann kommen die auch. Kreativ und aktiv muß der Betreiber aber an die Sache herangehen. Und natürlich muß man so ein Bauwerk dann auch attraktiv für viele verschiedene Events gestalten, was schon bei der Planung sehr wichtig ist.

Einen Fußballtempel für 5 Spiele im Jahr um 400Mio.€ zu bauen ist aber natürlich völlig sinnlos und unangebracht, das stimmt.

[Silva]

halbe südfront schrieb vor 8 Stunden:

Da fehlts halt auch an Phantasie. Man könnte so viel machen. Opernfestspiele, Symphoniekonzerte, Ausstellungen, wasweißichnochalles, ....

Ich glaub nicht, dass das funktionieren würde. Gerade bei den aufgezählten Punkten gehört dann schon auch ein entsprechendes Ambiente dazu. Wr. Philarmoniker im Fußballstadion reizt sicher nicht die Touristen genug, dass sie dafür nach Wien extra kommen. 

Edit: Wie viele Personen sind eigentlich bei dem Sommerkonzert in Schönbrunn? Da ist ja Eintritt frei, wäre wohl ein guter Indikator, ob es überhaupt möglich wäre ein Stadion zu füllen.

bearbeitet 3. April 2017 von Silva

[FAK-masteR]

bis es halt nicht mehr uefa tauglich ist. und dann steht es da. schnief.

an diesem stadion passt in blickrichtung sport garnichts mehr. das fängt beim eingang an, geht über die heisln, die buffets, die ab/aufgänge, bis hin zur benützung des stadions für LA. einzig fußball kann noch gespielt werden.
der weitblick fehlt, gugl 2.0 incoming.

[SturmfanDöblingMitCape]

FAK-masteR schrieb vor 2 Stunden:

bis es halt nicht mehr uefa tauglich ist. und dann steht es da. schnief.

an diesem stadion passt in blickrichtung sport garnichts mehr. das fängt beim eingang an, geht über die heisln, die buffets, die ab/aufgänge, bis hin zur benützung des stadions für LA. einzig fußball kann noch gespielt werden.
der weitblick fehlt, gugl 2.0 incoming.

Fürchte ich auch - dass die 200-300 gesparten Mio von der Politik halt irgendwo anders, unsichtbar und noch sinnloser verblasen werden, ist nur ein Nebeneffekt. Ich seh auch ehrlich gesagt nicht, weshalb das Nationalteam wieder in Richtung Platz 70-100 in der dubiosen Rangliste zurückfallen soll? Ich sehe uns die nächsten 10 Jahre zwischen Platz 30-50, bei nicht all zuviel Lospech immer mit realistischen Chancen auf eine Turnierquali.

Dazu hat @halbe südfront mit seinem Posting absolut recht. Ich würde mir ein Stadion wünschen, dass auf 3 Seiten wie ein richtiges Fußballstadion gestaltet ist, und auf einer Torseite Richtung WU/Prater offen ist, mit einer kleinen Tribüne und einer Art Tunnel hinaus, dass man auf den oberen Rängen darüber hinaus sieht und neben einem einzigartigen Panorama eben auch eine Marathon/Langlauf/Biathlon-Loipe aus dem Stadion rauslegen kann. (Wie weltgeil wäre das, wenn Marathonläufer als Ziel im Stadion von 50-60.000 Leuten begeistert empfangen werden? Einzigartig, unglaubliche Bilder, unbezahlbarer Werbewert für Wien). Wäre halt die Wetterseite, aber vielleicht kann man da mit Windnetzen, Plexiverglasung o.ä. was machen... Jedenfalls bin ich strikt gegen eine Renovierung der Hütte, das wäre mMn vom Kosten/Nutzenfaktor die schlechteste Variante. Die Lage im Prater ist sensationell, das hat man nicht oft auf der Welt, und es wäre mMn schlecht, wenn man das Potenzial dieses Standorts, kombiniert mit dem Investitionsbedarf der Wr. Sportanlagen generell, nicht für ein Jahrhundertprojekt nutzen würde. Zur U2 hin könnte man durchaus auch noch zweckmäßige Nebengebäude/Anlagen errichten...

[HMF]

Silva schrieb vor 4 Stunden:

Ich glaub nicht, dass das funktionieren würde. Gerade bei den aufgezählten Punkten gehört dann schon auch ein entsprechendes Ambiente dazu. Wr. Philarmoniker im Fußballstadion reizt sicher nicht die Touristen genug, dass sie dafür nach Wien extra kommen. 

Edit: Wie viele Personen sind eigentlich bei dem Sommerkonzert in Schönbrunn? Da ist ja Eintritt frei, wäre wohl ein guter Indikator, ob es überhaupt möglich wäre ein Stadion zu füllen.

Beim Sommerkonzert sind meistens so um die 100.000 Besucher.

[halbe südfront]

Silva schrieb vor 6 Stunden:

Ich glaub nicht, dass das funktionieren würde. Gerade bei den aufgezählten Punkten gehört dann schon auch ein entsprechendes Ambiente dazu. Wr. Philarmoniker im Fußballstadion reizt sicher nicht die Touristen genug, dass sie dafür nach Wien extra kommen. 

Edit: Wie viele Personen sind eigentlich bei dem Sommerkonzert in Schönbrunn? Da ist ja Eintritt frei, wäre wohl ein guter Indikator, ob es überhaupt möglich wäre ein Stadion zu füllen.

Das Ambiente muß man halt schaffen. Wie gesagt -> aktiv und kreativ.

Das Sommerkonzert ist (je nach Wetter) gerammelt voll. Da sind fast immer über 100.000 Zuschauer, einmal waren es 140.000. Und es würden wohl noch mehr kommen, aber irgendwo wirds dann sinnlos und mühsam mit dem Platz.

Wien ist die Welthauptstadt der Musik. Klassische Musik verkauft hier jedenfalls weit mehr Tickets als Fußball und das im Schnitt auch zu weit höheren Preisen.

 

bearbeitet 3. April 2017 von halbe südfront

[patriot18]

halbe südfront schrieb vor einer Stunde:

Das Ambiente muß man halt schaffen. Wie gesagt -> aktiv und kreativ.

Das Sommerkonzert ist (je nach Wetter) gerammelt voll. Da sind fast immer über 100.000 Zuschauer, einmal waren es 140.000. Und es würden wohl noch mehr kommen, aber irgendwo wirds dann sinnlos und mühsam mit dem Platz.

Wien ist die Welthauptstadt der Musik. Klassische Musik verkauft hier jedenfalls weit mehr Tickets als Fußball und das im Schnitt auch zu weit höheren Preisen.

 

Das stimmt absolut. Nur hat halt Wien einfach sensationelle Gebäude/Räume für klassische Musik. 

Ob da jetzt eine moderne Multifunktionsarena mithalten kann ist halt die Frage.

Bin absolut für einen Neubau wo man gleich viele Sparten mit ins Boot holt. Ich glaube aber nicht das das in den nächsten 20 Jahren was wird.

[Silva]

halbe südfront schrieb vor 2 Stunden:

Das Ambiente muß man halt schaffen. Wie gesagt -> aktiv und kreativ.

Das Sommerkonzert ist (je nach Wetter) gerammelt voll. Da sind fast immer über 100.000 Zuschauer, einmal waren es 140.000. Und es würden wohl noch mehr kommen, aber irgendwo wirds dann sinnlos und mühsam mit dem Platz.

100.000 bei freien Eintritt, aber dennoch eine beachtliche Zahl. Nur ist halt die Frage wie das ausschaut, wenn man da zahlen müsste dafür und dann als Ambiente nicht die Staatsoper/Musikverein/Schönbrunn hat, sondern eine Multifunktionsarena. Als Tourist kommt man ja wohl nicht nur wegen der Kultur, sondern auch wegen den dazugehörigen Gebäuden.

 

halbe südfront schrieb vor 2 Stunden:

Wien ist die Welthauptstadt der Musik. Klassische Musik verkauft hier jedenfalls weit mehr Tickets als Fußball und das im Schnitt auch zu weit höheren Preisen.

Das bezweifel ich nicht. Aber ob man damit dann eine Multifunktionsarena um mehrere hundert Millionen Euro argumentieren kann, frag ich mich. Aus dem Bauch heraus würde man wohl kaum mehr als 2-3 Veranstaltungen im Jahr durch "klassische Kultur" abhalten können, die das Stadion füllen würden, vor allem dauerhaft. Weil man ja auch kein Interesse haben wird Besucher aus den normalen Veranstaltungsorten abzuziehen.

Aber ich weiß es natürlich nicht und habe keine Erfahrung. Bin da halt pessimistisch, dass man es schaffen würde hier viele Veranstaltungen zu finden, die dann eine Arena oft genug füllen. Zuerst braucht es ein gut durchdachtes Konzept, bevor man den Neubau angehen sollte.