Neues Stadion für Österreich

[halbe südfront]

revo schrieb vor 13 Stunden:

In wie vielen Ländern gibt es bitte noch ein reines Nationalstadion in dem nur der Fußballverband spielt und sonst niemand?

 

 

Überall dort wo es keine Vereinsstadien gibt die die Anforderungen erfüllen, würde ich sagen - aber nicht nur. Aber natürlich gibt es überall auch andere Nutzer, das wäre in Wien ja nicht anders.

Wembley, Stade de France, Baku Olympic, Heysel (König Baudouin), Helsinki Olympic, Athen Olympic, Aviva Dublin, Narodowy Warschau, Nacional Portugal, Luschniki Moskau, Hampden Park (ja, ich weiß, Queens Park - aber wir reden hier ja auch nicht vom FAC oder der Vienna im Happel), Puskas Arena, Millennium Cardiff

Zusätzlich gibt es zahlreiche Beispiele von Nationalstadien in denen Vereine ihre Heimspiele austragen wie AIK im Friends in Solna und/oder von kleinen Nationalstadien in kleinen Ländern.

Also Nationalstadien sind wahrlich keine aus der Zeit gefallenen Kuriositäten.

 

[DerFremde]

Wäre natürlich lustig, wenn im neuen Happel, so wie im Wembley, in Zukunft auch die Finalspiele der Regionalligen stattfinden würden. 

Die Wanderers haben schon über 20.000 Tickets verkauft. Ich bin sicher, Voitsberg gegen Gurten wäre ein ähnlicher Reißer. 

 

bearbeitet 13. Mai von DerFremde

[OoK_PS]

DerFremde schrieb vor 5 Minuten:

Wäre natürlich lustig, wenn im neuen Happel, so wie im Wembley, in Zukunft auch die Finalspiele der Regionalligen stattfinden würden. 

Das Finale des Wiener Cups findet dort eh schon traditionell statt  

[DerFremde]

OoK_PS schrieb vor 10 Minuten:

Das Finale des Wiener Cups findet dort eh schon traditionell statt  

Eine der 80 Veranstaltungen, die den Bau eines neuen Nationalstadions absolut notwendig erscheinen lassen. 

Na im ernst, anderswo hat der Fußball einen anderen Stellenwert. Ausverkaufte Cup-Finali sind in Österreich eher die Ausnahme als die Regel während in England die Fans quer durchs Land fahren, um den Aufstieg in die zweite bzw. dritte Liga mitzuerleben. 

Wieder anderswo ist es halt politischer Wille, mit großen Stadien zu protzen. Deswegen kann man mMn nicht einfach die Situation anderer Länder auf Österreich übertragen. 

Edit: 900 Zuschauer haben diese Saison das Finale zwischen Dinamo Helfort und SV Donau miterlebt. 

bearbeitet 13. Mai von DerFremde

[halbe südfront]

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Eine der 80 Veranstaltungen, die den Bau eines neuen Nationalstadions absolut notwendig erscheinen lassen. 

Na im ernst, anderswo hat der Fußball einen anderen Stellenwert. Ausverkaufte Cup-Finali sind in Österreich eher die Ausnahme als die Regel während in England die Fans quer durchs Land fahren, um den Aufstieg in die zweite bzw. dritte Liga mitzuerleben. 

Wieder anderswo ist es halt politischer Wille, mit großen Stadien zu protzen. Deswegen kann man mMn nicht einfach die Situation anderer Länder auf Österreich übertragen. 

 

Da gebe ich dir durchaus recht. Aber genau deswegen ist das Argument "wo gibt es das noch?" bei dem Thema eher nicht anwendbar. Anderswo gibt ws das eben schon, aus Gründen. Ob wir hier Gründe haben oder nicht, das muss geklärt werden in dem Diskurs.

[Morpheno]

flanders schrieb am 12.5.2024 um 07:27 :

Solange in Wien nicht die angekündigte und zum x-ten Mal verschobene Multifunktionshalle steht, undenkbar über ein weiteres Stadion zu diskutieren. Da zusätzlich jetzt noch Geld für Investitionen für das Happel in die Hand genommen wird, man sollte sich langsam damit anfreunden dass mindestens weitere 15-20 Jahre in dem Stadion gespielt wird. 

seh ich eig. genau umgekehrt

 

solang diese unnedige Holding-Arena nicht gebaut wird, muss man auch über ein Nationalstadion mit Dach nachdenken, wo dann auch diverse Konzerte stattfinden könnten....dann braucht kein Mensch mehr diese Halle

[miffy23]

DerFremde schrieb vor 15 Stunden:

Ich glaube nicht, dass Vereinsausflüge und Firmenevents im VIP ein Stadion finanzieren. 

Naja, das ist jetzt auch ein bisserl polemisch. So ein gutes Dutzend großer Konzertevents gibts doch auch gefühlt pro Jahr im Happel. Hab dazu jetzt aber keine Daten zur Hand.

[_UndertakeR_]

Morpheno schrieb vor 1 Stunde:

solang diese unnedige Holding-Arena nicht gebaut wird, muss man auch über ein Nationalstadion mit Dach nachdenken, wo dann auch diverse Konzerte stattfinden könnten....dann braucht kein Mensch mehr diese Halle

Sehe ich nicht als unnötig und hat mMn beides durchaus seine Berechtigung.

Das Happelstadion hat ja seinen Wert und die Stadthalle ebenso, aber beides ist halt infrastrukturell dermaßen aus der Zeit gefallen das man glaubt das gibts ja nicht. Mich fasziniert immer diese Schiffrinne wo du auf einem Gitterrost stehst und gegen die "Mauer" brunzt. Ja es erfüllt seinen Zweck, aber ehrlich gesagt ist das Stadion schon ein bisschen ein Schandfleck für Stadt und Land.

 

[Silva]

Morpheno schrieb vor 1 Stunde:

dann braucht kein Mensch mehr diese Halle

Man kann nicht argumentieren, dass eine Großstadt wie Wien ein Nationalstadion bzw. Konzertstadion dieser Größenordnung benötigt, aber dann keinen Bedarf für eine Veranstaltungshalle in der geplanten Größenordnung benötigt. Ich würde argumentieren, dass es (faktisch und potenziell) wohl mehr Veranstaltungen gibt, bei denen 20.000 Zuseher ausreichen, als Veranstaltungen, bei denen 50.000 notwendig sind.

miffy23 schrieb vor 3 Minuten:

Naja, das ist jetzt auch ein bisserl polemisch. So ein gutes Dutzend großer Konzertevents gibts doch auch gefühlt pro Jahr im Happel. Hab dazu jetzt aber keine Daten zur Hand.

Dieses Jahr sind es 9 Konzerte [1]. Wenn da die Liste der "Magic Moments" [2] komplett ist, dann ist das schon ein sehr, sehr guter Wert. Gutes Dutzend ist da wohl schon optimistisch.
Aber interessant, dass das Stadion in den letzten Jahren mehr Konzerte beheimatet, als früher, obwohl die Kritik am Zustand seitens Fußball-Fans lauter wird. Ob ein Neubau da wirklich viel mehr möglich macht, wäre wohl die interessanteste Frage. Immerhin würden wohl diese Veranstaltungen zumindest die laufenden Kosten decken und nicht die Miete vom knausrigen ÖFB.

[1] https://www.wienersportstaetten.at/home/ernst-happel-stadion/news
[2] https://www.wienersportstaetten.at/home/ernst-happel-stadion/magicmoments/69

[Heffridge]

halbe südfront schrieb vor 4 Stunden:

 

 

Überall dort wo es keine Vereinsstadien gibt die die Anforderungen erfüllen, würde ich sagen - aber nicht nur. Aber natürlich gibt es überall auch andere Nutzer, das wäre in Wien ja nicht anders.

Wembley, Stade de France, Baku Olympic, Heysel (König Baudouin), Helsinki Olympic, Athen Olympic, Aviva Dublin, Narodowy Warschau, Nacional Portugal, Luschniki Moskau, Hampden Park (ja, ich weiß, Queens Park - aber wir reden hier ja auch nicht vom FAC oder der Vienna im Happel), Puskas Arena, Millennium Cardiff

Zusätzlich gibt es zahlreiche Beispiele von Nationalstadien in denen Vereine ihre Heimspiele austragen wie AIK im Friends in Solna und/oder von kleinen Nationalstadien in kleinen Ländern.

Also Nationalstadien sind wahrlich keine aus der Zeit gefallenen Kuriositäten.

 

Gerade Dublin, wo man daneben noch das Monster Stadion Croke Park für Rugby (Gaelic Football hat) und jeder Verein seine Kleinstadien für den Ligabetrieb hat, sollte man hier mal näher betrachten... Die haben ein Viertel der Einwohner Wiens...

[Declan]

Ca 5-10 Großkonzerte pro Jahr sind halt für die Stadt und das Stadion viel wichtiger als ca 3 Länderspiele pro Jahr im Happel und für den Großteil der Bevölkerung wohl auch. Statt dem Happel eine reine Fußballarena mit gleicher Kapazität hinzustellen, die dann für Konzerte unattraktiver wird, weil es durch das Wegfallen der Laufbahn weniger Platz für Stehplätze gibt, ist sinnlos. Damit ein neues Nationalstadion ohne Laufbahn die gleiche Kapazität für Konzerte hätte, müsste es wohl um die 10.000 mehr Sitzplätze haben als das Happel. Also eine Arena mit ca 60.000 Sitzplätzen, was dann preislich ca 1-1,5 Milliarden Euro wären. Dazu kommt dann noch die neue Konzerthalle in St.Marx um 500 Millionen (die trotz Stadion benötigt wird) und die Stadt Wien würde dann in den nächsten Jahren um zwei Milliarden Euro zwei Eventstandorte bauen. Das wird's nicht spielen. 

In Graz muss ein neues Stadion her für Sturm (20k), dann hat man in Österreich vier Stadien (Linz, Graz, Austria, Innsbruck) in der Größenordnung 15-20k. Dann gibt es noch drei Stadien der Größenordnung 30k (Klagenfurt, Salzburg, Rapid). Mit dem Happel wären das 8 Stadien die länderspieltauglich sind, für maximal 6 Heimspiele im Jahr. Für wie viele davon braucht man wirklich das Happel bzw. ein neues 50k Stadion? 

Im aktuellen Länderspieljahr gibt es 5 Heimspiele, davon (wahrscheinlich) zwei in Linz (Norwegen, Kasachstan), eines in Klagenfurt (Slowenien) und zwei im Happel (Türkei, Serbien). Grundsätzlich gibt es heuer also nur ein Spiel (Türkei) wo sich ein 50k Stadion wirklich auszahlt (und nicht einmal da war es ganz ausverkauft, aber ab 35-40k Zuschauern ist es eh kein sooo schlechtes Stadion mehr). In einer idealen Welt würde man gegen Serbien im Rapid-Stadion spielen und gegen Norwegen in Salzburg. 

Ich möchte damit nur sagen, dass die Wunschvorstellung von einem neuen Nationalstadion zwar schön ist (und ich hab sie ja auch), aber das Happel halt auch seine Vorteile (Konzerte) hat und nur für Fußballspiele macht ein Neubau einfach keinen Sinn. Wenn in Graz ein neues Stadion steht und wenn man sich mit Rapid und Salzburg einigt, dann gibt es in Österreich so viele passende Stadien, dass in den meisten davon überhaupt nur alle zwei Jahre ein Länderspiel stattfinden wird können. All das setzt natürlich voraus, dass das Happel renoviert wird und zwar nicht so wie 2008, sondern nachhaltig und vollumfänglich. 

[DerFremde]

miffy23 schrieb vor 1 Stunde:

. So ein gutes Dutzend großer Konzertevents gibts doch auch gefühlt pro Jahr im Happel.

Lt. revo neun dieses Jahr. Aber halt nicht 70-80. 

[PAT87]

revo schrieb vor 10 Stunden:

Oder Gottesdienste. Tschuldigung, heißt ja Kongress bei den Mietenden.

Wobei 9 Konzerte diesen Sommer eh ein sehr guter Wert sind und wohl einen neuen Rekord ergeben werden an Besuchern. Den Frauenlauf und andere solche Sportveranstaltungen würde es in einem neuen Stadion jedoch nicht mehr geben.

würde das jetzt nicht ins Lächerliche ziehen. Wichtig ist, dass die Infrastruktur genutzt wird.

Siehst, 9 Konzerte sind schon was. Man kann so ein Stadion schon gut gebrauchen.

[PAT87]

DerFremde schrieb vor 50 Minuten:

Lt. revo neun dieses Jahr. Aber halt nicht 70-80. 

Wenn die alle so bedeutungslos wären, würde Hacker diese Zahl nicht nennen. Aber wohl keiner von uns weiß was das alles für VA sind. Viel Geld bringen sicher die Konzerte und die Highlight- und Entscheidungsspiele des Nationalteams hat man sicher auch gern weiter in Wien. Fürs Nationalteam auch gut angesichts des neuen Trainingszentrums, wenn Wien ein wichtiger Standort für das Nationalteam bleibt.

[Neocon]

PAT87 schrieb vor einer Stunde:

Siehst, 9 Konzerte sind schon was. Man kann so ein Stadion schon gut gebrauchen.

Man hat so ein Stadion aber bereits  Für Stadion-Shows ist das Happel absolut ausreichend und das vermutlich auch noch in 20-30 Jahren.

Bezüglich Graz: Wo würde man so ein Stadion denn hinbauen wollen bzw. wie stellt man sich das mit der Infrastruktur vor? V.a Öffis aber auch Parkplätze usw.

bearbeitet 13. Mai von Neocon