Trainersuche Sommer 2014

[loeni9]

ja wir könnten einen morphologischen kasten anlegen. so was gabs im asb sicher noch nie!

[Ben Trovato]

was ist das für ein fucking thread. haben wir im channel niemanden mehr, der ein bisserl was streuen kann?

[Giovanni58]

ja wir könnten einen morphologischen kasten anlegen. so was gabs im asb sicher noch nie!

Viel Köche verderben den Brei.

Eine derartige Analyse funktioniert nur mit einen kleinen Kreis von "Mitmachern",sonst wird es eine dieser Monster-Besprechungen/Sitzungen ohne Ergebnis - ok, das wäre dann wieder typisch Österreich, also ja wir können es mal versuchen ;-)

[Risotto]

wie schauts aus bei schmid? hats da nicht gheißen er gibt heut bekannt in nen Gespräch mit schmadtke wies weitergeht

[Leo Löwe]

was ist das für ein fucking thread. haben wir im channel niemanden mehr, der ein bisserl was streuen kann?

Doch, Foda wurde heute am Verteilerkreis gesichtet...

[DrSaurer]

wie schauts aus bei schmid? hats da nicht gheißen er gibt heut bekannt in nen Gespräch mit schmadtke wies weitergeht

Er fliegt heute heim nach Köln, bis heute will man in Köln eine Entscheidung von ihm.

Doch, Foda wurde heute am Verteilerkreis gesichtet...

Ja, der Karl Foda aus Wien 21.

[Finlay Mickel]

Orti sehnt sich Schmid herbei ...

https://www.youtube.com/watch?v=3cl-TJ71Dsk

[Lewis]

Orti sehnt sich Schmid herbei ...

https://www.youtube.com/watch?v=3cl-TJ71Dsk

Was wiederum logisch ist.

[brexna]

Orti sehnt sich Schmid herbei ...

https://www.youtube.com/watch?v=3cl-TJ71Dsk

wo/wie konntest du das raushören ?

[Ben Trovato]

Orti sehnt sich Schmid herbei ...

https://www.youtube.com/watch?v=3cl-TJ71Dsk

und auf twitter:

Planetviola ‏@Planetviola 16. Mai

Der Captain zum neuen Trainer gestern: "Darf nichts sagen, bin aber entspannt!" und grinst dabei. Weiß er, wer's wird? 1/2 #faklive

[Der Spielmacher]

Na ja, so schwer ist es ja nicht. Man will einen, der will auch zu uns, man darf es aber nicht thematisieren, weil dieser eine noch ein Dienstverhältnis anderswo hat und das klären muss. Deshalb wird auch mit 2 Anderen gesprochen, wobei es bei denen eig genauso ist !

Aber alle im Verein sind rel entspannt mittlereweile , weil der Arbeitgeber keine Probleme bereitet , wenn er ein bisserl was bekommt (oder nicht hergeben muss)

Na ja, so schwer ist es ja nicht. Man will einen, der will auch zu uns, man darf es aber nicht thematisieren, weil dieser eine noch ein Dienstverhältnis anderswo hat und das klären muss. Deshalb wird auch mit 2 Anderen gesprochen, wobei es bei denen eig genauso ist !

Aber alle im Verein sind rel entspannt mittlereweile , weil der Arbeitgeber keine Probleme bereitet , wenn er ein bisserl was bekommt (oder nicht hergeben muss)

Ach ja, Orti weiss seit Mitte voriger Woche Bescheid...

[Leo Löwe]

Er fliegt heute heim nach Köln, bis heute will man in Köln eine Entscheidung von ihm.

Ja, der Karl Foda aus Wien 21.

Genau der.

[Giovanni58]

ad FCSparta Wien

Grundsätzlich muss man sich als Verein überlegen, ob man auf einen schnellen Erfolg mit der KM oder ein langfristiges Spielkonzept haben will; normalerweise wird man natürlich möglichst beides wollen.

Will man ein langfristiges Spielsystem etablieren dem man den gesamten Verein unterordnet (Jugend bis KM) wird es andere Anforderungen an den KM-Trainer aber auch an die Auswahl der (Nachwuchs)Spieler geben.

Als Beispiel Ajax in den 70/80ern: Im Prinzip konnte man jeden Jugendspieler sofort in KM stellen, er wusste Taktik, Spielsystem, Laufwege, ...

Die Probleme dabei sind allerdings, dass die geeigneten Spieler (wenn überhaupt vorhanden) hochgezogen/gekauft werden werden müssen und wenn die anderen Mannschaften Konzepte gegen dieses generelle Spielsystem gefunden haben eine Änderung sehr langwierig und schwierig ist.

Ok, einigen wir uns darauf: Die Austria soll technisch attraktiv (und natürlich auch erfolgreich) spielen; ein generelles Spielsystem wird es nicht geben.

KM-Trainer und ihre Arbeit nach objektiven Maßstäben bewerten:

Die einzigen objektiven Maßstäbe sind in Wahrheit Erfolge und Punkte, alle anderen Kriterien (Sprache, öffentliche Selbstreflektion, attraktives Spiel, ...) sind eigentlich nur (gewünschtes) Beiwerk.

Moderner (Konzept)Trainer, eines dieser tollen Schlagworte - was ist das eigentlich?

Zur Erinnerung: Greece hat mit einem angeblichen Uraltkonzept (Libero,...) die EM gewonnen - gut, eine Nationalmannschaft kann man mit einer Klubmannschaft nicht vergleichen; trotzdem wie heißt es so schön: "Die Wahrheit liegt auf dem Platz". Rehhagel hat - lt. einem Interview dass ich mal gehört habe - übrigens sein Spielkonzept an die vorhandenen Spieler angepasst und die Gegner natürlich analysiert, war er also ein moderner oder altertümlicher Trainer?

Ich denke eigentlich nicht, dass es einen Trainer ohne Konzept gibt - ob es auch zur Mannschaft passt, ob es erfolgreich ist,... kann man nie wirklich vorhersagen und kommt u.a. auch auf die Umstände (Lauf, Verletzungen, Belastung, Glück,...) an.

Auch in der Stöger-Saison war nicht alles Gold was glänzt, es sind - u.a. natürlich auch durch das Trainerteam - einfach viele positive Faktoren zusammengetroffen.

Prinzipiell erwarte ich mir von einem KM-Trainerteam "nur":

Menschenführung

mehrere taktische Korsetts in Abhängigkeit vom Gegner/Spielsituation (das war - meiner Meinung nach - eines der Probleme von RB)

taktische Weiterentwicklung der Spieler (für die Basics ist es eigentlich schon zu spät)

Einstudierung vernünftiger Standards

Und ja, ein Trainerteam ist eigentlich erst nach mind. 1-2 Jahren zu bewerten (Fortschritt, Erfolge, ...) - alles andere ist nicht seriös und läuft auf einen "Feuerwehrtrainer" (in kurzfristigen Zwangssituationen) hinaus.

In Wahrheit werden wir uns aber wieder ärgern, dass praktisch jeder Einwurf/Kopfball zum Gegner kommt, die Raumaufteilung nicht passt, das Zweikampfverhalten unter aller Sau ist,.... - tja, so ist das Leben als Austria-Fan

Sollte es Schmid werden, hoffe ich, dass er an den Hype nicht zerbricht - schwer genug.

bearbeitet 19. Mai 2014 von Giovanni58

[ForzaViola1911]

Habe mir deinen (wie gewöhnlich ) sehr langen Betrag durchgelesen und muss dir zu 90% zustimmen. Ein paar Sachen möchte ich noch anmerken:

Du sprichst von objektiv messbaren Zielen an denen man im misst. Grundsätzlich natürlich sehr richtig - gehört zu den ersten Dingen die man im Management lernt: messbare und klar definierte Ziele setzen - aber wie willst du das bei uns konkret umsetzen? Nur Ergebnisse sind offensichtlich zu wenig bei uns, es muss auch schön gespielt werden. Aber was ist schön spielen, ist das 70% Ballbesitz, im Schnitt 2 Tore pro Spiel oder eine Passquote von 80%+? Auch andere Faktoren, wie die Beliebtheit in den Medien und im Umfeld spielen eine erhebliche Rolle bei einem Trainer.

Mein zweiter Punkt ist die Frage, was ist eigentlich ein guter Trainer? Es ist wie mit dem Führerschein. Jeder Autofahrer hat den Führerscheintest bestanden, aber was sagt das über die Fähigkeiten als Fahrer aus? Der Führerschein (bzw. die Uefa-Pro-Lizenz im konkreten Fall) ist der Nachweis, dass gewisse Grundlagen da sind. Du wirst erwarten können, dass der Fahrer weiß, was das Abblendlicht und was das Fernlicht ist, außerdem kann er auch die kryptischen Zeichen am Reifen ablesen & deuten - aber macht ihn das zu einem guten Autofahrer? Zurück zum Fußball. Ich behaupte jetzt einfach einmal es gibt keine konzeptlosen Trainer. Selbst die "schlechtesten" Profitrainer bei uns haben eine Idee wie sie spielen lassen wollen und Begriffe wie "Angriffspressing, Flügelspiel, falsche Neun" sind wohl auch allen ein Begriff. Selbst wenn sie ex-Fußballer sind, eine schriftliche Prüfung, die eben dieses Fachwissen abfragt, muss jeder ablegen

Das Entscheidende ist - und da unterscheidet sich der gute vom schlechten Trainer - wie bringst du diese Inhalte in der Praxis der Mannschaft bei. Daran scheitern sehr viele Trainer, auch bei uns. Man kann einen Trainer beurlauben, weil er erfolglos ist, weil er sich mit der Mannschaft nicht versteht oder sein System einfach nicht aufgeht, aber konzeptlos agiert kaum einer.

Du hast geschrieben, dass man Ergebnisse nicht überbewerten darf, weil die Idee dahinter entscheidend ist. Das Problem ist ja, wenn es nicht läuft ist man meistens selber Schuld. Dann hat auch der Trainer versagt, weil er die Mannschaft entweder falsch eingestellt hat, oder seine Ideen nicht richtig vermitteln hat können. Man sagt ja nicht "wir haben 2:1 gegen Grödig verloren aber das Konzept ist grundsätzlich genial!" Gleichzeitig sind auch die Spieler Mitschuld, welche es nicht schaffen Vorstellungen des Trainers umzusetzen und 5m Fehlpässe (die sich in solchen Phasen naturgemäß ergeben) wird der Coach wohl auch kaum selber angeordnet haben. Es ist diese Frage, die bei jedem Tief heiß diskutiert wird: Wer ist mehr Schuld - Der Lehrer der schlecht unterrichtet oder die Schüler die nix lernen? Hier sind wir wieder bei der Sache mit dem objektiv messbar - man kann die Frage wer nun wirklich die Hauptschuld trägt nicht beantworten. Meistens muss der Trainer gehen wenn es nicht besser wird - weil es leichter und billiger ist 1-3 Köpfe auszutauschen als die Mannschaft.

ps. Das ist nur die die Vermittlung von fachlichen Fähigkeiten bezogen... das Aufgabengebiet des Trainers ist ja sehr umfangreich (Motivator, Psychologe, Trainingsleiter, ...)

bearbeitet 19. Mai 2014 von ForzaViola1911

[Wien Favoriten]

Orti sehnt sich Schmid herbei ...

https://www.youtube.com/watch?v=3cl-TJ71Dsk

Konnte es nicht hören, weil kein Ton verfügbar, aber sollte dies stimmen, so kann man ja durchaus interpretieren wieso dieser Wunsch vorhanden ist. Und für mich scheint es so, als würde er sich dann wieder einen Stammplatz in der Mannschaft erhoffen.