Was ist ein "Traditionsverein"?

[Hakuna Matata Arena]

Wenn man es regelmäßig macht, hat es schon wieder Tradition...

Von dir als SV Salzburg Anhänger, hätte ich mir erhofft, dass du deine Meinung zum von mir geschriebenen abgibst, und nicht mit Sophismen lustig sein willst.

[DerFremde]

Als Traditionsverein per se gelten im soweit ich das mitbekommen habe Vereine mit besonders hervorzuhebender Tradition. Die Rapid Viertelstunde fällt mir da spontan ein. Es sollte betrachtet werden welche "Traditionen" ein Verein hat. Werden diese regemäßig über den Haufen geworfen, kann man wohl kaum von einem Traditionsverein sprechen.

Oder wie oft die Traditionen von anderen Vereinen kopiert werden. Stichwort "Austria-Dorf".

[antisymmetric]

Als Traditionsverein per se gelten im soweit ich das mitbekommen habe Vereine mit besonders hervorzuhebender Tradition. Die Rapid Viertelstunde fällt mir da spontan ein. Es sollte betrachtet werden welche "Traditionen" ein Verein hat. Werden diese regemäßig über den Haufen geworfen, kann man wohl kaum von einem Traditionsverein sprechen.

Also hergezaubert hat RBS die Stadionbesucher auch nicht, da sind halt eben auch viele dabei, die auch vor der übernahme nicht dabei waren. dass AS mehr fans hat, wage ich zu bezweifeln, aber das ist OT.

Mir gefällt Mark Abers Argument mit dem Kult. Im Endeffekt sind sowieso die Hardcore-Fans die Identitätsträger eines Vereins. Demzufolge ist das Label "Traditionsverein" wohl jenen Vereinen zu geben, die nicht nur ein gewisses Gründungsjahr hatten, sondern eben auch einen gewissen Kult innehaben.

Insofern würde sogar der WSK rausfallen, weil es dergestaltete Linksorientierung noch nicht ewig gibt. Wacker zb ist für mich ein Traditionsverein, ASneu auch, die Vorwärts, Ried. Man muss sich halt eingestehen, dass nicht nur die geschichtliche Rückwärtsgewandtheit der Fans ausschlaggebend ist, sondern auch das Labeling. Das spiegelt sich ja auch in den Sponsoren wieder, man denke nur an Ottakringer bei Rapid. Ich denke, dass das dann so auch schon in Ordnung geht. Immerhin gehört heutzutage das Sponsoring dazu und die Marken überlegen sich sehr wohl, wen sie sponsoren, zb A1 als Vorreiter ist dann natürlich bei Red Bull. Orange hat durch die Europa-tarife einen gewissen traditionellen Touch (telefonier billig nach Ex-Ju) und so weiter.

Im Grunde genommen, da nehme ich nochmals HGVs Post von der fußballerischen Sozialisierung her, sind ja die Vereine für einen Fan beobachtenswert, die eine Relevanz hatten, als man sich für Fußball zu interessieren begann.

Die Selbstdefinition als "traditionsverein" ist ja dann eher etwas für die medien und v.a. das marketing. Das gibt zb Kuhn ja auch zu, dass man weg vom Label "Hacklerverein" wollte, hin zu "Traditionsverein", da natürlich eine High-End-Marke eher nicht einen Arbeiterverein gründet, da da der Werbewert niedriger ist

[raumplaner]

Gleich wie traditionell pleite gehen oder traditionell umbenannt werden :-)

oder traditionell wenig zuschauer haben.

Im Endeffekt sind sowieso die Hardcore-Fans die Identitätsträger eines Vereins.

maximal bei rapid.

[Hakuna Matata Arena]

Also hergezaubert hat RBS die Stadionbesucher auch nicht, da sind halt eben auch viele dabei, die auch vor der übernahme nicht dabei waren. dass AS mehr fans hat, wage ich zu bezweifeln, aber das ist OT.

Stimmt, aber die haben auch viel Geld in die Hand genommen und mit ihrem Marketing viele Leute angesprochen die sich für Casino Austria nicht oder nur sehr wenig interessiert haben. Meiner Ansicht nach hat RBS einen kleinen Teil der Fankultur von AS übernommen, aber nicht die Farben, oder die Strukturen die aufgebaut wurden. Nur eben ein bisschen Fankultur. So kanns auch zu Aufsplittungen oder Kopien kommen.

Mir gefällt Mark Abers Argument mit dem Kult. Im Endeffekt sind sowieso die Hardcore-Fans die Identitätsträger eines Vereins. Demzufolge ist das Label "Traditionsverein" wohl jenen Vereinen zu geben, die nicht nur ein gewisses Gründungsjahr hatten, sondern eben auch einen gewissen Kult innehaben.

Ja das gefällt mir auch. Es wurde auch schon gesagt, und richtigerweise Festgestellt, dass es keine Objektiven Kriterien geben kann. Die Frage ist nur: Wenn jemand behauptet Veren X währe ein Traditionsverein,... Glaube ich ihm das auch oder nicht?

Im Grunde genommen, da nehme ich nochmals HGVs Post von der fußballerischen Sozialisierung her, sind ja die Vereine für einen Fan beobachtenswert, die eine Relevanz hatten, als man sich für Fußball zu interessieren begann.

Stimmt, und die Menge an Leuten die von einem Verein Sozialisiert werden, und dessen Werte bilden den Grundstock für das entstehen von Langanhaltenden Traditionen. Wo man den Stich zieht, und sagt: "Ab jetzt ist es ein Traditionsverein" kann man nicht sagen, da es wie gesagt nicht quantifizierbar ist (obacht weiter unten widerspreche ich mir gleich).

Die Selbstdefinition als "traditionsverein" ist ja dann eher etwas für die medien und v.a. das marketing. Das gibt zb Kuhn ja auch zu, dass man weg vom Label "Hacklerverein" wollte, hin zu "Traditionsverein", da natürlich eine High-End-Marke eher nicht einen Arbeiterverein gründet, da da der Werbewert niedriger ist

Es ist für die Medien interessant, weil es zieht. Wenn aber Vereine mit "weniger" Tradition als solche bezeichnet werden, und solche mit offensichtlich starkem Traditionsbewusstsein nicht, dann würde ich das Unfair finden, weshalb ich ja auch plötzlich anfange elendslange Posts zu verfassen.

BTW: Kann mir jemand sagen, welche Vereine von den Medien, bzw von ihren Fans, bzw vom Verein selbst als "traditionsverein" benannt werden?

[Mendosa]

Von dir als SV Salzburg Anhänger, hätte ich mir erhofft, dass du deine Meinung zum von mir geschriebenen abgibst, und nicht mit Sophismen lustig sein willst.

Ruhig Blut, brauchst ja nicht gleich beleidigt sein

Als AS-Fan kann ich deinem Beitrag eh zustimmen, generell darüber diskutieren hat aber eh wenig Sinn, weil der Begriff einfach zu dehnbar ist.

Vielleicht noch ein kleiner Schwenk aus meiner Jugend:

Mit meinen jungfräulichen 16 Jahren damals 2005, als der Protest gegen Red Bull im Stadion Wals auf der Tagesordnung stand, wurde ich nach dem Spiel mal von zwei ca. 60-70-jährigen zusammengeputzt, warum ich denn für violett auftrete und gegen Red Bull protestiere, sei ich doch viel zu jung, sie haben ja viel mehr mit dem Verein miterlebt, etc..

Ich hab damals gefragt, was Tradition mit dem Alter zu tun hat und das doch gerade ältere Generationen froh sein sollten, dass die Jungen Werte und Traditionen weitertragen und weiterleben.

Und ich denke, um das gehts eigentlich.

Wenn jetzt jemand fragt, ob RB in 1-2 Generationen auch als Traditionsverein gilt, muss ich fragen: Welche Werte sollten dort weitergegeben werden?

[Hakuna Matata Arena]

Ruhig Blut, brauchst ja nicht gleich beleidigt sein

Als AS-Fan kann ich deinem Beitrag eh zustimmen, generell darüber diskutieren hat aber eh wenig Sinn, weil der Begriff einfach zu dehnbar ist.

Vielleicht noch ein kleiner Schwenk aus meiner Jugend:

Mit meinen jungfräulichen 16 Jahren damals 2005, als der Protest gegen Red Bull im Stadion Wals auf der Tagesordnung stand, wurde ich nach dem Spiel mal von zwei ca. 60-70-jährigen zusammengeputzt, warum ich denn für violett auftrete und gegen Red Bull protestiere, sei ich doch viel zu jung, sie haben ja viel mehr mit dem Verein miterlebt, etc..

Ich hab damals gefragt, was Tradition mit dem Alter zu tun hat und das doch gerade ältere Generationen froh sein sollten, dass die Jungen Werte und Traditionen weitertragen und weiterleben.

Und ich denke, um das gehts eigentlich.

Wenn jetzt jemand fragt, ob RB in 1-2 Generationen auch als Traditionsverein gilt, muss ich fragen: Welche Werte sollten dort weitergegeben werden?

Ich hasse hat dieses Trollface einfach

Du hast natürlich vollkommen recht. Mich hat diese Diskussion jetzt aber dazu angeregt, zu hinterfragen, wie und auf welche Mannschaften diese Wort jetzt eigentlich in welcher Weise verwendet wird. (siehe meinen letzen Post, ganz unten).

Die 2 Alten und deresgleichen geben jetzt gerade ihre Tradition an junge RBS Anhänger weiter, du hingegen an SVAS Jungs. Wie beim Luther sag ich dir, wie beim Luther

[buspepi]

das weitergegebene verändert sich aber oft auch. wenn auch die "rapid-viertelstunde" als quasi unveränderliche mutter aller traditionen soetwas wie permanenz suggeriert, kann doch die weitergabe des "vereinsgeistes" sich sehr ändern - und das muss nicht negativ sein.

ich sags wieder anhand meines lieblingsbeispiels WSC/WSK: in der zwischenkriegszeit ein deutschnational (klein)bürgerlicher verein ist er in den ausgehenden 50ern(stichwort Horak-Knoll-Hof-Hammerl-Skerlan) das synonym für das schöne spiel, steht für eleganz und erfolg und wird nun als WSK bobo-kultklub -> wenn man so will ein wandel von rechtsaußen über die beliebtheit beim mainstream nach linksaußen. ein sportklubfan der späten 50er würde sich über die leute der friedhofstribüne wundern, einer aus der zwischenkriegszeit würde sie möglicherweise anspucken und rotiert vllt. tatsächlich im kriegsheldengrab.

ähnliche gewschichten finden wir bei fast jedem verein. insofern ist es spannend, zu schauen, was wir letztlich weitergeben oder für weitergebenswert halten. besonders spannend sind da natürlich die neugründungen aus der fanszene, weil hier eine bestimmte traditionslinie forciert wird. natürlich ist eine neugründung ein neuer verein, aber gewisse teilaspekte des alten werden eben transferiert und modifiziert. dieses neue ist dann selbst mal überlieferung und wird tradition, während anderes zurückgelassen wird. vllt. ist die erzählung über simmering also tatsächlich schon so schütter, dass der verein längst aufgehört hat, ein traditionsverein zu sein, weil niemand mehr sein geschichten kennt oder besser im bestehenden verein erkennt...

ich frage mich z.b. durchaus, wo denn der GAK meiner kindheit und jugend in diesen letzten jahren noch zu finden war, der ist wohl wirklich schon vor einiger zeit von uns gegangen, dafür hat sich aber im zusammenrücken in der RL eine sehr lebendige fanszene ergeben. eine tradition ist sozusagen gestorben, eine andere entsteht vielleicht gerade...

bearbeitet 7. November 2012 von buspepi

[Der P(B)arazit]

Traditionsvereine sind mMn :

Austria

Rapid

Vienna

Sportklub

LASK

BW Linz

Sturm Graz

GAK (? Auch nach Konkurs)

Austria Salzburg

Wacker Innsbruck

Admira

Diese Vereine sagen eigentlich jedem etwas,hatten eine lange Erfolgsgeschichte (Auch wenn einige schon abgestiegen sind) und auch viele Fans.

bearbeitet 7. November 2012 von Der P(B)arazit

[Leaving Las Vegas]

BW Linz???

Um meine Frage noch zu begründen, wenn es schon der 3. Nachfolgeverein ist ist das sicher auch eine Tradition aber kein Traditionsverein. Keiner von den Jüngeren asoziiert BW Linz noch mit der Voest, vor allem weil sie es auch gar nicht wissen.

bearbeitet 7. November 2012 von Leaving Las Vegas

[tobi93]

Traditionsklubs (Klubs die österreichischer Meister geworden sind):

Austria

Rapid

Vienna

LASK

Sturm Graz

Admira

Kultklubs (Nachfolgeklubs traditionsreicher Vereine)

Wacker Innsbruck

Blau Weiß Linz

Austria Salzburg

Wiener Sportklub

Vorwärts Steyr

Rot Weiß Graz bzw. GAK

vll no a kat. 3

aufstrebende Klubs

SV Ried

Austria Lustenau

FC Pasching ^^

bearbeitet 7. November 2012 von tobi93

[humankapital]

ich glaub, man müsste hier noch klarmachen, dass es um österreichische traditionsmannschaften geht. dann würd ich auch (mit ausnahme der von austria salzburg und BW Linz) der liste vom parasiten zustimmen. nachdem eine nationale liga lange nicht existierte kann man dann auch bundeslandtraditionsmannschaften wie in der stmk z.b. das hochofenballett, kapfenberg, flavia solva oder den grazer sportklub finden, wenn man zwanghaft nach tradition suchen muss.

[C2K]

Nachdem hier oft Jahreszahlen genannt werden, meine Frage: Verschiebt sich diese Zeitgrenze vor der ein Klub gegründet werden musste automatisch nach hinten? Sonst wäre es einem Klub der nach zB 1950 gegründet worden unmöglich ein Traditionsklub zu werden.

[antisymmetric]

BW Linz???

Um meine Frage noch zu begründen, wenn es schon der 3. Nachfolgeverein ist ist das sicher auch eine Tradition aber kein Traditionsverein. Keiner von den Jüngeren asoziiert BW Linz noch mit der Voest, vor allem weil sie es auch gar nicht wissen.

Schwachsinn

BW Linz???

Um meine Frage noch zu begründen, wenn es schon der 3. Nachfolgeverein ist ist das sicher auch eine Tradition aber kein Traditionsverein. Keiner von den Jüngeren asoziiert BW Linz noch mit der Voest, vor allem weil sie es auch gar nicht wissen.

Schwachsinn

[richard trk]

Traditionsvereine sind mMn :

Austria

Rapid

Vienna

Sportklub

LASK

BW Linz

Sturm Graz

GAK (? Auch nach Konkurs)

Austria Salzburg

Wacker Innsbruck

Admira

Diese Vereine sagen eigentlich jedem etwas,hatten eine lange Erfolgsgeschichte (Auch wenn einige schon abgestiegen sind) und auch viele Fans.

finde das grundsätzlich eine relativ vernünftige liste, könnte man je noch gusto noch mit

austria lustenau (auf jeden fall!)

vorwärts steyr

favoritner ac

fc lustenau

sc/sw bregenz

dsv leoben

austria klagenfurt

villacher sv

fc dornbirn

kremser sc

erweitern, als doch überregional bekannte traditionsvereine

regionale traditionsvereine gibt's wie sand am meer