Transferzeit Sommer 2012

[GreenWhiteMarkus]

Gute Frage, ich weiß es ehrlich gesagt selber nicht so recht bzw. weiß ich nicht, welche Transfers man hätte tätigen sollen, die "erfolgshungriger" gewirkt hätten. Vielleicht kannst du das ja beantworten.

Ich hab ehrlich gesagt durchaus ein bissl Bauchweh ob der recht jungen/unerfahrenen Truppe, andererseits gibt's Beispiele (aktuell z.B. Dortmund), wo genau ein solcher Weg Erfolg gebracht hat.

Boyd, Dobras, Schaub, Wydra, Gerson, Ildiz etc. hab ich alle noch kaum bis gar nicht spielen gesehen, daher maße ich mir auch noch kein Urteil darüber an, ob es gute oder schlechte Neuzugänge sind.

okay... die dortmund geschischte.

erstenst haben die mal so lockig flockig in den beiden meisterjahren knapp um 20 mille eingekauft.

zweitens ist es bei dortmund auch nicht so, dass die besten jugendspieler bereits vor dem 1 einsatz im ausland ist.

und drittens, wir nicht über einige saisonen die besten spieler halten können.

die dortmundgeschichte ist schön und gut. aber aus og. gründen für uns, um sportlich erfolg zu haben (!), total ungeeignet.

klar als ausbildungsverein kann man den einen oder anderen euro verdienen (auch nicht immer, siehe jelavic), aber sportlich ist da nicht viel drinnen.

und um das geht es eigentlich.

[GreenWhiteMarkus]

wir haben damals die spieler auch langsam aufgebaut und dann als wir erfolgreich war, teuer verkauft. nun ist es wieder so. wir versuchen spieler zu holen, erfolg zu haben und dann die spieler wieder teuer zu verkaufen. wer glaubt, wir könnten jedes jahr spieler wie jelavic produzieren, der irrt gewaltig.

der vergleich mit dortmund hinkt natürlich NICHT. denn dortmund spielt nicht gegen mattersburg oder WAC sondern gegen bayern und augsburg. man kann auf niedrigerem niveau durchaus eine ähnliche stoßrichtung installieren. aja unsere würstelliga, die angeblich zu einer der schwächsten der welt zählt, rangiert zur zeit rund um platz 15 in europa... mir geht die ewige schlechtmacherei einfach am arsch.

aber es ist eh immer das gleiche. verjüngt rapid den kader, dann wird kritisiert, dass zuwenig erfahrung bzw führungsspieler in der mannschaft sind. holt man routine, dann heißt es man holt leute die zum abzocken kommen. was man auch macht, es wird kritisiert. dazu kommt, dass die fans scheinbar glauben, die lage besser als die fachleute einschätzen zu können. das ganze wird dann als fakt präsentiert.

also brauchen wir nun eine jüngere ausgabe vom hofmann (der übrigens auch keine buli erfahrung hatte als er zu uns kam), oder machen uns die jungen eh nicht stärker?

gerade unser steffen hat im RM sein jahr zeit bekommen. die aufmerksamkeit lag bei herzog. er konnte sich in dem jahr entwickeln.

jetzt liegt schon die euphorie bei einem boyd zBsp.

eine jüngere ausgabe von einem 31 jährigen ist nicht unbedingt ein 18 jähriger amateur. und vorallem dieses amateur stört mich.

[Ernesto]

okay... die dortmund geschischte.

erstenst haben die mal so lockig flockig in den beiden meisterjahren knapp um 20 mille eingekauft.

zweitens ist es bei dortmund auch nicht so, dass die besten jugendspieler bereits vor dem 1 einsatz im ausland ist.

und drittens, wir nicht über einige saisonen die besten spieler halten können.

die dortmundgeschichte ist schön und gut. aber aus og. gründen für uns, um sportlich erfolg zu haben (!), total ungeeignet.

klar als ausbildungsverein kann man den einen oder anderen euro verdienen (auch nicht immer, siehe jelavic), aber sportlich ist da nicht viel drinnen.

und um das geht es eigentlich.

und weil bei uns die größten talente vor ihren ersten einsätzen ins ausland wechseln, weil wir eben nicht 20 mio euro pro saison investieren können und weil wir wirklich gute spieler kaum langfrsitig halten können, deshalb spielen wir in österreich auch nicht in einer eigenen liga mit sondern müssen uns jahr für jahr nach der decke strecken.

sportlich wie wirtschaftlich gibts keine alternative zum ausbildungsverein. denn sich erfolg kaufen führt in den finanziellen untergang.

wir müssen uns spieler selber produzieren, wie einen jelavic. wie einen hofmann. wie einen kavlak usw.

bei manchen spielern verdient man tolles geld (hoffer, maierhofer), bei anderen verdient man noch immer etwas (jelavic), bei mnachen verdient man gar nichts. das ist halt einmal so.

der weg wird auch aktuell beschritten. wir haben mit burgstaller einen spieler, bei dem ich annehme dass er mal ins ausland wechseln wird. ähnliches erwarte ich mir von alar. drazan ist fast schon weg und sogar nuhiu ist begehrt und kann für einen gelds/regen sorgen. man hat sogar kayhan versilbert - wer hätte das gedacht.

sportlich ist es so, dass wir mit diesem weg einmal meister wurden, also durchaus nicht so schlecht. ich finde den weg besser als irgendwelche alten legionäre wie bejbl, valachovic, usw zu kaufen.

gerade unser steffen hat im RM sein jahr zeit bekommen. die aufmerksamkeit lag bei herzog. er konnte sich in dem jahr entwickeln.

jetzt liegt schon die euphorie bei einem boyd zBsp.

eine jüngere ausgabe von einem 31 jährigen ist nicht unbedingt ein 18 jähriger amateur. und vorallem dieses amateur stört mich.

einen 22 jährigen hofmann bekommen wir aber nicht, das sollte dir klar sein. schöttel hat klar kommuniziert dass boyd noch kein fertiger spieler ist. wenn die leute nun in euphorie wegen boyd sind, dann ist das ihre schuld und nicht schöttels. ich habe immer gesagt, dass es eine zeit dauern wird, bis ein gerson und boyd in der stammformation sind. die zeit bekommen sie. es ist ja nicht so, dass wir einen mangel hätten. ein alar und burgstaller haben bewiesen, dass sie tore erzielen können. ein nuhiu ist auch noch da.

auch hinten können pichler und sonnleitner dicht machen. gerson kann sich nebenbei entwickeln. wer glaubt dass wir sofort mit einer komplett neuen aufstellung in die neue saison gehen werden, der irrt. schöttel hats ja angekündigt. das passt schon, mMn.

mit heikkinen, katzer, pichler, sonnleitner, kulovits, prager, trimmel, hofmann haben wir durchaus einige erfahrene spieler im kader.

[Schwemmlandla3]

einen 22 jährigen hofmann bekommen wir aber nicht, das sollte dir klar sein. schöttel hat klar kommuniziert dass boyd noch kein fertiger spieler ist. wenn die leute nun in euphorie wegen boyd sind, dann ist das ihre schuld und nicht schöttels. ich habe immer gesagt, dass es eine zeit dauern wird, bis ein gerson und boyd in der stammformation sind. die zeit bekommen sie. es ist ja nicht so, dass wir einen mangel hätten. ein alar und burgstaller haben bewiesen, dass sie tore erzielen können. ein nuhiu ist auch noch da.

auch hinten können pichler und sonnleitner dicht machen. gerson kann sich nebenbei entwickeln. wer glaubt dass wir sofort mit einer komplett neuen aufstellung in die neue saison gehen werden, der irrt. schöttel hats ja angekündigt. das passt schon, mMn.

mit heikkinen, katzer, pichler, sonnleitner, kulovits, prager, trimmel, hofmann haben wir durchaus einige erfahrene spieler im kader.

Außerdem, wer hat damals schon gewusst was aus Hofmann bei Rapid noch wird?? Das hat doch keiner 100% voraussagen können. Wer sagt denn das z.B. ein Dobras, Schaub, etc. nicht auch in 5 Jahren FG genannt wird? Bzw. wie soll man das jemals in Erfahrung bringen wenn man ihnen keine Chance gibt. Markus hat es ja selber beantwortet, damals war Herzog das Zugpferd und Hofmann konnte ein "ruhiges" Jahr spielen. Heute ist eben Hofmann das Zugpferd und alle anderen jungen Spieler können sich neben ihm weiterentwickeln und sich zu fertigen Spieler entwickeln. Denke von uns hier herinnen kann keiner zu 100% beurteilen ob ein derzeit 19-jähriger in 5-10 Jahren in Ö eine tragende Rolle spielt oder nicht, da wir die Spieler einfach zu wenig kennen.

[selectah]

der vergleich mit dortmund hinkt natürlich NICHT. denn dortmund spielt nicht gegen mattersburg oder WAC sondern gegen bayern und augsburg. man kann auf niedrigerem niveau durchaus eine ähnliche stoßrichtung installieren. aja unsere würstelliga, die angeblich zu einer der schwächsten der welt zählt, rangiert zur zeit rund um platz 15 in europa... mir geht die ewige schlechtmacherei einfach am arsch.

unsere finanzielle situation ist auch im kleineren maßstab nichtmit der von dortmund zu vergleichen, weswegen der vergleich allein dort scheitert. dortmund ist - im gegensatz zu uns - NICHT auf die vielzitierten zusätzlichen einnahmen aus EC oder verkäufen angewiesen.

[Ernesto]

Außerdem, wer hat damals schon gewusst was aus Hofmann bei Rapid noch wird?? Das hat doch keiner 100% voraussagen können. Wer sagt denn das z.B. ein Dobras, Schaub, etc. nicht auch in 5 Jahren FG genannt wird? Bzw. wie soll man das jemals in Erfahrung bringen wenn man ihnen keine Chance gibt. Markus hat es ja selber beantwortet, damals war Herzog das Zugpferd und Hofmann konnte ein "ruhiges" Jahr spielen. Heute ist eben Hofmann das Zugpferd und alle anderen jungen Spieler können sich neben ihm weiterentwickeln und sich zu fertigen Spieler entwickeln. Denke von uns hier herinnen kann keiner zu 100% beurteilen ob ein derzeit 19-jähriger in 5-10 Jahren in Ö eine tragende Rolle spielt oder nicht, da wir die Spieler einfach zu wenig kennen.

richtig und ich sehe diesen weg als einzige möglichkeit an, solche spieler wie hofmann in unsere reihen zu haben. denn wenn die mal 22 sind, können wir uns solche kapazunder nicht leisten.

[Gschropp]

Diese Saison wird fürchterlich in die Hosen gehen und ab Winter erleben wir Umbruch #10102301023 in den letzten Jahren.

[1899% BornGreen]

wir haben damals die spieler auch langsam aufgebaut und dann als wir erfolgreich war, teuer verkauft. nun ist es wieder so. wir versuchen spieler zu holen, erfolg zu haben und dann die spieler wieder teuer zu verkaufen. wer glaubt, wir könnten jedes jahr spieler wie jelavic produzieren, der irrt gewaltig.

der vergleich mit dortmund hinkt natürlich NICHT. denn dortmund spielt nicht gegen mattersburg oder WAC sondern gegen bayern und augsburg. man kann auf niedrigerem niveau durchaus eine ähnliche stoßrichtung installieren. aja unsere würstelliga, die angeblich zu einer der schwächsten der welt zählt, rangiert zur zeit rund um platz 15 in europa... mir geht die ewige schlechtmacherei einfach am arsch.

aber es ist eh immer das gleiche. verjüngt rapid den kader, dann wird kritisiert, dass zuwenig erfahrung bzw führungsspieler in der mannschaft sind. holt man routine, dann heißt es man holt leute die zum abzocken kommen. was man auch macht, es wird kritisiert. dazu kommt, dass die fans scheinbar glauben, die lage besser als die fachleute einschätzen zu können. das ganze wird dann als fakt präsentiert.

also brauchen wir nun eine jüngere ausgabe vom hofmann (der übrigens auch keine buli erfahrung hatte als er zu uns kam), oder machen uns die jungen eh nicht stärker?

mir ist schon bewusst warum der weg gegangen wird, ich sage auch nicht dass ich einen anderen gehen könnte.

wenn du denkst dass ich mich wissender als die bei uns tätigen fachkräfte einschätze, dann muss ich dich enttäuschen.

als interssierter fan mit so denke ich gesundem menschenverstand und einschätzungsvermögen, kann ich dennoch beurteilen dass sich unser kader in den letzten jahren qulaitativ verschlechtert hat.

wenn du genau lest siehst du dass ich auf eine trendwende hoffe, nicht dass ich der meinung bin dass alles besser gemacht werden hätte können.

Wenn du der meinung bist dass platz 15 eine nennenswerte platzierung ist dann unterscheiden sich eben unsere ansichten,

denn knapp hinter uns rangieren mit zypern, israel und co. ligen welche ich für mich nicht als messlatte akzeptieret werden. vor uns sind ligen wie schweiz, dänemark, griechenland, belgien dahin geht mein blick! warum schaffen wir es nicht weiter vor und nicht platz 15 ist nicht so schlecht... ist eben ansichtssache.

Ich für meinen teil, erhoffe mir einfach eine rapidmannschaft von der ich vor beginn der saison davon überzeugt bin dass wir meisterschaftskandidat sind, und diesen eindruck habe ich jetzt schon 3 jahre nicht! - du hast schon recht wenn du sagst dass wir aufbauen - verkaufen müssen, also vermutlich für die nächsten jahre auf ein periodisches wellental eingestellt sein dürfen! am unteren ende der welle macht mich dieses wissen aber nicht glücklicher...

Einzelne aktionen wie: Vertragsverlängerung Heikkinen, Soma; der kurzfristige abgang von jela ohne überlegten planB; die verpflichtung von Prager und die dadurch entstandene blockade für die verpflichtung von mehr kreativer qualität im ZM, sind für mich persönlich jedoch entscheidende fehler, welche nach meinem wissensstand eine schnellere/bessere entwicklung der Mannschaft in richtung oberes ende der welle entscheidend bremst.

Sorry dass ich keine andere meinung habe... bis dato konnte mich noch kein beitrag hier umstimmen, leider...

[Gschropp]

Außerdem, wer hat damals schon gewusst was aus Hofmann bei Rapid noch wird?? Das hat doch keiner 100% voraussagen können. Wer sagt denn das z.B. ein Dobras, Schaub, etc. nicht auch in 5 Jahren FG genannt wird? Bzw. wie soll man das jemals in Erfahrung bringen wenn man ihnen keine Chance gibt. Markus hat es ja selber beantwortet, damals war Herzog das Zugpferd und Hofmann konnte ein "ruhiges" Jahr spielen. Heute ist eben Hofmann das Zugpferd und alle anderen jungen Spieler können sich neben ihm weiterentwickeln und sich zu fertigen Spieler entwickeln. Denke von uns hier herinnen kann keiner zu 100% beurteilen ob ein derzeit 19-jähriger in 5-10 Jahren in Ö eine tragende Rolle spielt oder nicht, da wir die Spieler einfach zu wenig kennen.

Wie war das nochmal unter Matthäus und Herzog? Ich hab da so die schlechteste Platzierung in der Vereinsgeschichte im Hinterkopf.

[Ernesto]

unsere finanzielle situation ist auch im kleineren maßstab nichtmit der von dortmund zu vergleichen, weswegen der vergleich allein dort scheitert. dortmund ist - im gegensatz zu uns - NICHT auf die vielzitierten zusätzlichen einnahmen aus EC oder verkäufen angewiesen.

ich bin ja der meinung dass die philosophie mit jungen spielern arbeiten zu wollen, nicht unbedingt an ein budget geknüpft ist. abgesehen davon hat sich dortmund auch erst sanieren müssen. aber wie gesagt, nur weil man sagt, man will eine ähnliche philosophie verfolgen wie dortmund (im kleinen), dann hat das wenig mit den finanziellen voraussetzungen zu tun.

[Burschi]

wieviel schulden hat dortmund noch?

100 Mille?

naja, da würd ich schon sagen, dass sie alle einnahmen brauchen die sie kriegen können

[Ernesto]

Wie war das nochmal unter Matthäus und Herzog? Ich hab da so die schlechteste Platzierung in der Vereinsgeschichte im Hinterkopf.

und das war weil man mit hofmann einem jungen spieler das vertrauen geschenkt hat? oder wegen eines völlig dämlichen trainers?

[GreenWhiteMarkus]

und weil bei uns die größten talente vor ihren ersten einsätzen ins ausland wechseln, weil wir eben nicht 20 mio euro pro saison investieren können und weil wir wirklich gute spieler kaum langfrsitig halten können, deshalb spielen wir in österreich auch nicht in einer eigenen liga mit sondern müssen uns jahr für jahr nach der decke strecken.

sportlich wie wirtschaftlich gibts keine alternative zum ausbildungsverein. denn sich erfolg kaufen führt in den finanziellen untergang.

wir müssen uns spieler selber produzieren, wie einen jelavic. wie einen hofmann. wie einen kavlak usw.

bei manchen spielern verdient man tolles geld (hoffer, maierhofer), bei anderen verdient man noch immer etwas (jelavic), bei mnachen verdient man gar nichts. das ist halt einmal so.

der weg wird auch aktuell beschritten. wir haben mit burgstaller einen spieler, bei dem ich annehme dass er mal ins ausland wechseln wird. ähnliches erwarte ich mir von alar. drazan ist fast schon weg und sogar nuhiu ist begehrt und kann für einen gelds/regen sorgen. man hat sogar kayhan versilbert - wer hätte das gedacht.

sportlich ist es so, dass wir mit diesem weg einmal meister wurden, also durchaus nicht so schlecht. ich finde den weg besser als irgendwelche alten legionäre wie bejbl, valachovic, usw zu kaufen.

einen 22 jährigen hofmann bekommen wir aber nicht, das sollte dir klar sein. schöttel hat klar kommuniziert dass boyd noch kein fertiger spieler ist. wenn die leute nun in euphorie wegen boyd sind, dann ist das ihre schuld und nicht schöttels. ich habe immer gesagt, dass es eine zeit dauern wird, bis ein gerson und boyd in der stammformation sind. die zeit bekommen sie. es ist ja nicht so, dass wir einen mangel hätten. ein alar und burgstaller haben bewiesen, dass sie tore erzielen können. ein nuhiu ist auch noch da.

auch hinten können pichler und sonnleitner dicht machen. gerson kann sich nebenbei entwickeln. wer glaubt dass wir sofort mit einer komplett neuen aufstellung in die neue saison gehen werden, der irrt. schöttel hats ja angekündigt. das passt schon, mMn.

mit heikkinen, katzer, pichler, sonnleitner, kulovits, prager, trimmel, hofmann haben wir durchaus einige erfahrene spieler im kader.

von den aufgezählten spieler sind warhschinlich nur heikkinen und hofmann fürhungsspieler.

in deinen augen ist dieser jugendwahn von einem großen rapidspieler aber leider von einem mittelmäßigen trainer schöttel notwendig. ich sehe aber keinen grund, warum man nicht das team punktuell mit qualität verstärken könne und um dieses gerippe junge einbauen können.

und zwar jugendspieler die sich aufdrängen.

es war doch schon immer so, die besten jugendspieler haben sich auch dann durchgesetzt.

jetzt ist es wie beim goldschürfen. man haut viel ins sieb und hofft, dass ein nugget übrig bleibt.

warum heuer wieder kein qualitativ guter mf spieler gekommen ist, laste ich ps zu und ist absolut eine frechheit.

[Burschi]

greenwhitemarkus bist du mitglied bei rapid?

[Ernesto]

mir ist schon bewusst warum der weg gegangen wird, ich sage auch nicht dass ich einen anderen gehen könnte.

wenn du denkst dass ich mich wissender als die bei uns tätigen fachkräfte einschätze, dann muss ich dich enttäuschen.

als interssierter fan mit so denke ich gesundem menschenverstand und einschätzungsvermögen, kann ich dennoch beurteilen dass sich unser kader in den letzten jahren qulaitativ verschlechtert hat.

wenn du genau lest siehst du dass ich auf eine trendwende hoffe, nicht dass ich der meinung bin dass alles besser gemacht werden hätte können.

so kann man das sehen, man kann aber auch sehen dass wir letztes und vorletztes jahr einen schlechteren kader hatten und uns bereits verbessert haben.

Wenn du der meinung bist dass platz 15 eine nennenswerte platzierung ist dann unterscheiden sich eben unsere ansichten,

denn knapp hinter uns rangieren mit zypern, israel und co. ligen welche ich für mich nicht als messlatte akzeptieret werden. vor uns sind ligen wie schweiz, dänemark, griechenland, belgien dahin geht mein blick! warum schaffen wir es nicht weiter vor und nicht platz 15 ist nicht so schlecht... ist eben ansichtssache.

eine ansichtssache ist aber kein fakt. ich hoffe du hast die fußballgeschichte österreichs der letzten 15-20 jahre mitverfolgt.

Ich für meinen teil, erhoffe mir einfach eine rapidmannschaft von der ich vor beginn der saison davon überzeugt bin dass wir meisterschaftskandidat sind, und diesen eindruck habe ich jetzt schon 3 jahre nicht! - du hast schon recht wenn du sagst dass wir aufbauen - verkaufen müssen, also vermutlich für die nächsten jahre auf ein periodisches wellental eingestellt sein dürfen! am unteren ende der welle macht mich dieses wissen aber nicht glücklicher...

von der idee dass wir jedes jahr meisterschaftskandidat sein werden, kannst dich verabschieden. denn gerade wenn wir erfolgreich sein werden, werden sie uns die leistungsträger herauskaufen. damit beginnt das spiel von vorne. das macht nicht glücklicher, da bin ich bei dir. aber das muss man einfach akzeptieren. die einzige alternative ist der finanzielle wahnsinn

Einzelne aktionen wie: Vertragsverlängerung Heikkinen, Soma; der kurzfristige abgang von jela ohne überlegten planB; die verpflichtung von Prager und die dadurch entstandene blockade für die verpflichtung von mehr kreativer qualität im ZM, sind für mich persönlich jedoch entscheidende fehler, welche nach meinem wissensstand eine schnellere/bessere entwicklung der Mannschaft in richtung oberes ende der welle entscheidend bremst.

bei heikkinen und jelavic bin ich anderer meinung. bei prager erwarte ich mir eine steigerung, die jetzt noch nicht per se auszuschließen ist (wenn man seriös sein möchte). bei soma gebe ich dir recht, anderseits wem hat soma einen platz verstellt? mMn hat soma genau niemanden in seiner entwicklung gebremst. insofern kann ich diese harsche aussage nicht nachvollziehen.

Sorry dass ich keine andere meinung habe... bis dato konnte mich noch kein beitrag hier umstimmen, leider...

das ist schon okay