Der Stadion-Thread

[RasmusHojlund]

MK7 schrieb vor 6 Stunden:

Schmäh, oder? 

Hat jetzt nix mit der 2 Stadien Lösung zu tun, das "nicht einigen" war nur auf die Sicherheitsmaßnahmen bezogen, aber alleine das is ja ein Witz

Bin ja froh dass noch nie wirklich was ernstes passiert is, aber würd mich sehr interessieren wer dann schuld wäre 

Tobal12345 schrieb vor 5 Stunden:

Und wenn’s liebenau abgerissen wird? (Is das ned eh die naheliegendste lösung?) 

weil dann hast ja wirklich eigentlich sturm in klafu und gak in hartberg? Oder gibts irgendwas näheres? 

Ich bin mir zu 99% sicher dass Liebenau (wenn der Neubau wirklich kommen würde (völlig unrealistisch in allen Aspekten), erst abgerissen werden würde wenn das neue Stadion schon fertig is, nur so ewig wie due brauchen in Graz würden 5 Jahre vergehen bis es einen Spatenstich gibt 

Vöslauer schrieb vor 3 Stunden:

Ganz so ists auch nicht, natürlich kann ein Stadionneubau für beide Vereine einige akute Probleme lösen.

Unter Umständen werden die Konditionen für die Errichtung günstiger sein, weil sich die Last auf mehreren Schultern (und hoffentlich gerecht) verteilt. 

Ausschank, Sektoren-Aufteilung, VIP-Logen und Steigerung der Einnahmen -> All das kann natürlich gut & fair gelöst werden, wenn man entsprechend transparent und klar vorgeht. Eine kollegiale Zusammenarbeit beider Lager vorausgesetzt. Logischerweise würde sich in dem Szenario auch Sturm massiv(er) einbringen und ich denke, nicht nur auf taube Ohren stoßen. 

Mit welcher Beteiligung man auch immer dabei wäre, auch das lässt sich doch regeln und auskommunizieren. So ein Modell bringt einige Nachteile, aber auch Vorteile. Fan bin ich davon jetzt auch nicht zwingend, weil man damit für viele Jahrzehnte Tatsachen schafft und sich damit womöglich aufgehende Türen versperrt.

Aber irgendwie find ich es auch generell... "seltsam", dass man überlegt ein neues, modernes, wenn auch nur kleines Stadion zu bauen... welches dann hauptsächlich nur für den GAK zur Verfügung steht? Hat sich schon einer Gedanken gemacht, wie viel dieses Stadion kosten soll? Teilweise gebaut aus den Einnahmen, welche Sturm aufbringt um ein altes, renovierungsbedürftiges zu kaufen. Logisch wären da eher Vorgehensweise in umgekehrter Richtung, auch im Wissen, dass das total unrealistisch im Jahr 2024 ist. Aus vielen Gründen...  

Das aus dem letzten Absatz sag ich ja seit gefühlt Tag 1 (is halt leider trotzdem scheinbar die einzige Möglichkeit).

Ich hab eigentlich nix gegen den Gak (das Derby die Saison war das erste was ich jemals im Stadion gesehen hab), aber warum soll ein Verein der Jahrelang in der Versenkung war eine neue top moderne Arena bekommen, und der Verein der das erst alles möglich macht bekommt im Gegenzug die marode Bude ? (Ganz objektiv betrachtet, die Realität is eine völlig andere ich weiß) - wundert mich weiterhin dass das BW Stadion nur 9 Mios gekostet hat mit 5k Plätzen, das vom Gak würd mit sagen wir 8k jetzt auch nicht soo viel mehr kosten, weil das teuerste an einem Stadion is ja sowieso die Haupttribüne mit den Ganzen VIP Räumlichkeiten etc. .

[mip]

RasmusHojlund schrieb vor 20 Minuten:

Das aus dem letzten Absatz sag ich ja seit gefühlt Tag 1 (is halt leider trotzdem scheinbar die einzige Möglichkeit).

Ich hab eigentlich nix gegen den Gak (das Derby die Saison war das erste was ich jemals im Stadion gesehen hab), aber warum soll ein Verein der Jahrelang in der Versenkung war eine neue top moderne Arena bekommen, und der Verein der das erst alles möglich macht bekommt im Gegenzug die marode Bude ? (Ganz objektiv betrachtet, die Realität is eine völlig andere ich weiß) - wundert mich weiterhin dass das BW Stadion nur 9 Mios gekostet hat mit 5k Plätzen, das vom Gak würd mit sagen wir 8k jetzt auch nicht soo viel mehr kosten, weil das teuerste an einem Stadion is ja sowieso die Haupttribüne mit den Ganzen VIP Räumlichkeiten etc. .

Diese Zahl würde mich jetzt aber wundern...

[finchi]

RasmusHojlund schrieb vor einer Stunde:

Hat jetzt nix mit der 2 Stadien Lösung zu tun, das "nicht einigen" war nur auf die Sicherheitsmaßnahmen bezogen, aber alleine das is ja ein Witz

Bin ja froh dass noch nie wirklich was ernstes passiert is, aber würd mich sehr interessieren wer dann schuld wäre 

Ich bin mir zu 99% sicher dass Liebenau (wenn der Neubau wirklich kommen würde (völlig unrealistisch in allen Aspekten), erst abgerissen werden würde wenn das neue Stadion schon fertig is, nur so ewig wie due brauchen in Graz würden 5 Jahre vergehen bis es einen Spatenstich gibt 

Das aus dem letzten Absatz sag ich ja seit gefühlt Tag 1 (is halt leider trotzdem scheinbar die einzige Möglichkeit).

Ich hab eigentlich nix gegen den Gak (das Derby die Saison war das erste was ich jemals im Stadion gesehen hab), aber warum soll ein Verein der Jahrelang in der Versenkung war eine neue top moderne Arena bekommen, und der Verein der das erst alles möglich macht bekommt im Gegenzug die marode Bude ? (Ganz objektiv betrachtet, die Realität is eine völlig andere ich weiß) - wundert mich weiterhin dass das BW Stadion nur 9 Mios gekostet hat mit 5k Plätzen, das vom Gak würd mit sagen wir 8k jetzt auch nicht soo viel mehr kosten, weil das teuerste an einem Stadion is ja sowieso die Haupttribüne mit den Ganzen VIP Räumlichkeiten etc. .

9Mio für das BW-Linz-Stadion? Das hat doch mehr als 40 Mio gekostet...

Ich persönlich glaub nicht, dass es - auch wenns wünschenswert wäre - eine Zwei-Stadien-Lösung geben wird; es wird auf einen Neubau für beide (und damit ein gemeinsames Stadion) hinauslaufen..

bearbeitet 9. April von finchi

[RasmusHojlund]

mip schrieb vor 55 Minuten:

Diese Zahl würde mich jetzt aber wundern...

Sorry mein Fehler, das war nur die Kostenschätzung 2022 was es kosten soll, der gesamte Komplex hat ca 44 Mio gekostet, finde keine genau Zahlen fürs Stadion allein

finchi schrieb vor 24 Minuten:

9Mio für das BW-Linz-Stadion? Das hat doch mehr als 40 Mio gekostet...

Ich persönlich glaub nicht, dass es - auch wenns wünschenswert wäre - eine Zwei-Stadien-Lösung geben wird; es wird auf einen Neubau für beide (und damit ein gemeinsames Stadion) hinauslaufen..

Der Ganze Komplex hat 44 Mio gekostet, aber da is das ganze unterhalb auch dabeu

[Vöslauer]

finchi schrieb vor 25 Minuten:

9Mio für das BW-Linz-Stadion? Das hat doch mehr als 40 Mio gekostet...

Das waren die Kosten für das Gesamtprojekt, inbegriffen somit auch das Möbellager. Bisschen kann man also davon abziehen wenn man es nur für den Fußballzweck berechnen möchte.

Aber die € 9.000.000 können natürlich niemals stimmen, sogar das doppelte davon wäre zu niedrig bemessen. 

Zitat

Ich persönlich glaub nicht, dass es - auch wenns wünschenswert wäre - eine Zwei-Stadien-Lösung geben wird; es wird auf einen Neubau für beide (und damit ein gemeinsames Stadion) hinauslaufen..

In diesem Beispiel könnte Sturm finanziell sicherlich auch einiges beitragen, der GAK bekanntlich weniger bis nichts. Wie würdigt man das?

Zumal sich die Frage stellt, ob die Hütte dann (für den GAK) nicht überdimensioniert wäre und sie das überhaupt wollen. Der GAK benötigt erstmals 3, 4, 5 Konsolidierungsjahre in der Bundesliga, damit man sieht wohin die Reise überhaupt gehen kann und soll. In dem Fall bleibt somit die Stadt wieder auf viele Erhaltungskosten sitzen, weil du kannst den GAK mit einer übertriebenen Miete auch nicht gleich wieder killen aber gleichzeitig auch nicht davon ausgehen, dass nur eine Seite (Sturm) freiwillig die Caritas spielt ohne Sicherheiten. 

Jedes Szenario wirkt in der Sekunde unrealistisch & unbefriedigend. Eigentlich für alle Parteien.  

bearbeitet 9. April von Vöslauer

[11mousa]

Das BW Stadion ist halt ein eigenes Thema. Da wirst nie erfahren (und es wissen wahrscheinlich nichtmal die Verantwortlichen selbst), wieviel der Kosten jetzt das Stadion selbst verursacht hat, weil die Struktur selbst geteilt zwischen Lutz Store, Lutz Lager und Stadion ist.

Kann mir aber schon vorstellen, dass die damals (vor Inflation) die Zusatzkosten für den Stadionbereich nicht wesentlich höher als 9 Mio gewesen wären.

[11mousa]

Auslandschwoazer schrieb vor 2 Stunden:

Wir kratzen an einer 100% Auslastung über eine Saison hinweg - das ist phänomenal und das ist fundamental für gesundes Wachstum..

100% Auslastung ist das Ende jedes gesunden Wachstums. Wohin soll man wachsen, wenn kein Platz da ist?

Für Bayern, Dortmund, etc. ist das kein Problem. Deren Wachstum kommt von Investoren und Sponsoren (abgesehen davon ist irgendwann auch mit der Stadiongröße schluss). Aber für einen Verein unserer Größe gibt es wirtschaftlich nicht viel schlechteres als ein 100% Stadion (natürlich ausgenommen, dass wirtschaftlich und/oder sportlich gepfuscht wird). Zu Beginn der Saison hätte ich noch gesagt, dass 18.000 - 20.000 perfekt wäre, mittlerweile würde ich (gutes Stadion und seriöse Finanzierung vorausgesetzt) schon eher in Richtung 25.000 gehen.

[RasmusHojlund]

11mousa schrieb vor 15 Minuten:

100% Auslastung ist das Ende jedes gesunden Wachstums. Wohin soll man wachsen, wenn kein Platz da ist?

Für Bayern, Dortmund, etc. ist das kein Problem. Deren Wachstum kommt von Investoren und Sponsoren (abgesehen davon ist irgendwann auch mit der Stadiongröße schluss). Aber für einen Verein unserer Größe gibt es wirtschaftlich nicht viel schlechteres als ein 100% Stadion (natürlich ausgenommen, dass wirtschaftlich und/oder sportlich gepfuscht wird). Zu Beginn der Saison hätte ich noch gesagt, dass 18.000 - 20.000 perfekt wäre, mittlerweile würde ich (gutes Stadion und seriöse Finanzierung vorausgesetzt) schon eher in Richtung 25.000 gehen.

Stimme dir großteils zu, nur 25 Tausend is schon viel zu viel für uns ehrlich gesagt.. die würden wir maximal voll bekommen wenn man gegen wirklich Top Top Gegner spielt wie zB der Lask gegen Liverpool in der EL. 20-21 Tausend wäre perfekt 

[kratos_SaNcHeZ]

RasmusHojlund schrieb vor 3 Minuten:

Stimme dir großteils zu, nur 25 Tausend is schon viel zu viel für uns ehrlich gesagt.. die würden wir maximal voll bekommen wenn man gegen wirklich Top Top Gegner spielt wie zB der Lask gegen Liverpool in der EL. 20-21 Tausend wäre perfekt 

Derby und vllt Rapdi würdest es schon füllen. Ziel sollten ja eh keine 100% Auslastung sein, eher so 70%.

[Vuibrett]

RasmusHojlund schrieb vor 7 Stunden:

Stimme dir großteils zu, nur 25 Tausend is schon viel zu viel für uns ehrlich gesagt.. die würden wir maximal voll bekommen wenn man gegen wirklich Top Top Gegner spielt wie zB der Lask gegen Liverpool in der EL. 20-21 Tausend wäre perfekt 

Bitte. Es geht beim “neuen” Stadion maximal tertiärer darum mehr Leute ins Stadion zu bekommen. Zurzeit sind wir bei der Auslastung einfach am Maximum angekommen und es wächst stetig weiter.

Würd das Wörthersee-Stadion in Graz stehen, hätten wir es diese Saison auch das ein oder andere Mal gefüllt.

[herr_bert]

11mousa schrieb vor 10 Stunden:

100% Auslastung ist das Ende jedes gesunden Wachstums. Wohin soll man wachsen, wenn kein Platz da ist?

Für Bayern, Dortmund, etc. ist das kein Problem. Deren Wachstum kommt von Investoren und Sponsoren (abgesehen davon ist irgendwann auch mit der Stadiongröße schluss). Aber für einen Verein unserer Größe gibt es wirtschaftlich nicht viel schlechteres als ein 100% Stadion (natürlich ausgenommen, dass wirtschaftlich und/oder sportlich gepfuscht wird). Zu Beginn der Saison hätte ich noch gesagt, dass 18.000 - 20.000 perfekt wäre, mittlerweile würde ich (gutes Stadion und seriöse Finanzierung vorausgesetzt) schon eher in Richtung 25.000 gehen.

Bin dagegen, nachwievor meine ich, dass 17k - 19k auf lange Sicht das Maximum ist. Was es dringend braucht sind mehr Angebote für VIP. Da liegt viel Geld. Ob 1000 "normale" Sitze mehr oder weniger fällt da mMn. Nicht ins Gewicht.

[necki1983]

6 minutes ago, herr_bert said:

Bin dagegen, nachwievor meine ich, dass 17k - 19k auf lange Sicht das Maximum ist. Was es dringend braucht sind mehr Angebote für VIP. Da liegt viel Geld. Ob 1000 "normale" Sitze mehr oder weniger fällt da mMn. Nicht ins Gewicht.

Naja, 16000 oder 25000 ist aber doch ein großerUnterschied. Klar dass man das dann nicht immer voll auslasten kann aber wenn es gut läuft dann bringst da auch eine super Auslastung (Schnitt 20000?) zsammen.

Klar, VIP ist geldtechnisch wichtig, aber es geht nicht immer nur um die Kohle, mehr Leute im Stadion bedeuted wohl auch Wachstum der Fangemeinde, eventuell mehr Mitglieder,... Von dem her wärs schon ok.

In Liebenau halt wahrscheinlich wegen Platz und auch rundherum (Parkplatzsituation,...) quasi unmöglich.

[wayfarer1501]

Es werden auch wieder weniger erfolgreiche Zeiten kommen. 19k Stadion wäre das Maximum. 

[Schönaugürtel Mario]

25k ist das doppelte von 12,5k, was in Liebenau schon als guter Besuch durch geht. Weiss ned ob wir das so gut füllen können.

[GrazTiefschwarz]

Ich halte es da mit @herr_bertund @wayfarer1501. Ich denke nicht, dass wir mehr als 19.000 brauchen. In sportlich nicht so rosigen Zeiten pendelt sich der Schnitt dann wieder um die 10.000 ein und das schaut in einem 25-30er Stadion gleich sehr trist aus. Mit 19.009-20.000 Plätzen hätten wir die optimale Kapazität um einerseits bei Gloryhunter-Partien gut Geld einzunehmen und dennoch in schlechten Zeiten kein überdimensioniertes Betriebskostengrab zu erhalten.