Fanszene Hütteldorf

[parmenides]

GRENDEL schrieb vor 17 Minuten:

Geistige Reife darf man also nicht erwarten. Das is jetzt bled...

jetzt ehrlich: Geistige Reife bei mehr als 20% der Nächstbesten zu erwarten, ist mMn unrealistisch.
Nebenbei: In der Oper oder bei den Salzburger Festspielen (aus Altersgründen) oder auf der A2 (aus hoher kinetischer Energie begründet) benehmen sich trotz guter Gründe und erhöhter Verletzungsgefahr ganz viele, als wüßten sie nicht, daß sie mit den anderen da gemeinsam gesund rauswolten.

Im Fußball findet es besonders viele nicht übertrieben brilliante Köpfe, und im Leben eh auch, nur halt ein bißl weniger konzentriert. Bei der Polizei gibt es übrigens auch erhöhte Deppenkonzentration. Auch nicht überraschend.

[Vizelein]

Ich denke einfach, dass das Thema so komplex ist um hier insbesonders in schriftlicher Form keinen gemeinsamen Nenner finden zu können. Denn ja der Block hat "eigene gesetze". Alleine das wird jetzt einige triggern. Nur bedeuten eigene Gesetze nicht vollkommene Anarchie. Bengalen auf Personen oder Gegenstände werfen ist natürlich ein no go. Bengalen zu zünden ist per se verboten aber doch teil eines Blocks. Eigentlich hast du in der Theorie eine zugewiesene Karte. Und dennoch weiß jeder, dass man wohl nicht direkt vorm Vorgänger am Platz sitzt. Dann kommen noch die ganzen aussenfaktoren dazu die eine ultra Kultur nunmal ausmachen. Das kann man gut finden oder nicht es ist aber ein Fakt. Dann hast du die Polizei die nicht die gottgleiche alleine Richtigkeit hat. Weil da wären wir dann schon in einem Bereich der nicht mehr mit unserer Einschätzung von Werten zutun hat. Es sind in hartberg auf Seiten von einigen Fans Dinge passiert, die nicht passieren dürfen. Es sind auf Seiten der Polizei Dinge passiert, die nicht passieren dürfen. Es hat in hartberg auch nicht die gesamte Szene mit der Polizei gekämpft( zum Glück, das wäre eine Katastrophe geworden) UND gleichzeitig wird die Szene jetzt nicht nach außen mit gegenseitigen aufeinander losgehen reagieren. Und das sind ja nur ganz wenige Punkte. Da kommen zb dazu, dass generell die gewaltbereitschaft, insbesondere die Hemmschwellen, in der Gesellschaft gestiegen, bzw gesunken sind. Zweiter Punkt ist nunmal, dass es hier in der Szene natürlich einen generationswechsel gibt. Und ja dieser ist schon seit Jahren im Gespräch, meiner Einschätzung nach aber nicht abgeschlossen. Somit hoffe ich, dass man untereinander regeln findet. Auch unter den eigenen Fans. Weil auch hier passieren zu viele Dinge die nicht sein dürfen. Nur eine Lösung von außen sehe ich nicht als Heilsbringer. Außer man schließt den Block, zerstört die Szene und vergibt 100er SV. Nur dann ist es nicht mehr der SK Rapid der ein kommunizierendes Gefäß mit den Fans ist. Und vor allem, es würde sich wieder eine andere Szene bilden, in vielen vielen Jahren. Ob es dann anders sein würde? Keine Ahnung. Außer man wird zu einem Rasenballdosenirgendwas club. Das ist dann aber nicht mehr meine Rapid. Das ist dann gar nicht mehr Rapid.

[SmokinAces]

SandkastenRambo schrieb vor 57 Minuten:

Dann nutze ihre Werke nicht ganz einfach 

Wirfst du ansonsten eine Klotüre nach mir?

Aber wie ich sehe, endet die Diskussion in einer Sackgasse. 

[flanders]

Hugo_Maradona schrieb vor 5 Stunden:

Diese Diskussionen (ganz unabhängig von Hartberg) wird man immer haben, wenn man eine starke, unabhängige und aktive Fanszene haben möchte. Konflikte mit den Interessen des Vereins und anderen Fans sind - vor allem, wenn es schlecht läuft - vorprogrammiert.

Wir haben uns richtigerweise für diese Art der Szene "entschieden" und haben über Jahrzehnte eigentlich eine recht gute Balance gefunden. Das Finden dieser Balance ist für den Verein eine enorm wichtige aber oftmals schwierige Aufgabe. Aber auch für die Szene und ihrem Selbstverständnis (das man durchaus hinterfragen und kritisieren kann) ist das nicht immer einfach. Vor allem, weil "die Szene" ja auch ein enorm heterogenes Gebilde ist.

Über diese Balance und die damit verbundene Kompromissfähigkeit beider Seiten, die es seit Jahrzehnten gibt, kann man in ihren Abstufungen sehr gerne ausführlich diskutieren und sogar streiten. Aber fix ist auch, dass eine "ihr bekommts kein Kammerl mehr, weil ihr in Hartberg nicht gesungen habt" Diskussion nicht hilft. 

Sehr gutes Posting. 

Nur ist diese Balance zumindestens diskussionswürdig. Finanziell und Imagemäßig schadet das dem Verein. Das ist einfach Schade und auch etwas unverständlich warum das von einigen so gar nicht gesehen wird (wenn man die Diskussion da ein bisserl verfolgt). 

 

[mido456]

Vizelein schrieb vor 7 Minuten:

Ich denke einfach, dass das Thema so komplex ist um hier insbesonders in schriftlicher Form keinen gemeinsamen Nenner finden zu können. Denn ja der Block hat "eigene gesetze". Alleine das wird jetzt einige triggern. Nur bedeuten eigene Gesetze nicht vollkommene Anarchie. Bengalen auf Personen oder Gegenstände werfen ist natürlich ein no go. Bengalen zu zünden ist per se verboten aber doch teil eines Blocks. Eigentlich hast du in der Theorie eine zugewiesene Karte. Und dennoch weiß jeder, dass man wohl nicht direkt vorm Vorgänger am Platz sitzt. Dann kommen noch die ganzen aussenfaktoren dazu die eine ultra Kultur nunmal ausmachen. Das kann man gut finden oder nicht es ist aber ein Fakt. Dann hast du die Polizei die nicht die gottgleiche alleine Richtigkeit hat. Weil da wären wir dann schon in einem Bereich der nicht mehr mit unserer Einschätzung von Werten zutun hat. Es sind in hartberg auf Seiten von einigen Fans Dinge passiert, die nicht passieren dürfen. Es sind auf Seiten der Polizei Dinge passiert, die nicht passieren dürfen. Es hat in hartberg auch nicht die gesamte Szene mit der Polizei gekämpft( zum Glück, das wäre eine Katastrophe geworden) UND gleichzeitig wird die Szene jetzt nicht nach außen mit gegenseitigen aufeinander losgehen reagieren. Und das sind ja nur ganz wenige Punkte. Da kommen zb dazu, dass generell die gewaltbereitschaft, insbesondere die Hemmschwellen, in der Gesellschaft gestiegen, bzw gesunken sind. Zweiter Punkt ist nunmal, dass es hier in der Szene natürlich einen generationswechsel gibt. Und ja dieser ist schon seit Jahren im Gespräch, meiner Einschätzung nach aber nicht abgeschlossen. Somit hoffe ich, dass man untereinander regeln findet. Auch unter den eigenen Fans. Weil auch hier passieren zu viele Dinge die nicht sein dürfen. Nur eine Lösung von außen sehe ich nicht als Heilsbringer. Außer man schließt den Block, zerstört die Szene und vergibt 100er SV. Nur dann ist es nicht mehr der SK Rapid der ein kommunizierendes Gefäß mit den Fans ist. Und vor allem, es würde sich wieder eine andere Szene bilden, in vielen vielen Jahren. Ob es dann anders sein würde? Keine Ahnung. Außer man wird zu einem Rasenballdosenirgendwas club. Das ist dann aber nicht mehr meine Rapid. Das ist dann gar nicht mehr Rapid.

Der Block hat eigene Gesetze. 

Entweder der Block schafft es die eigenen Gesetze zu exekutieren (das inkludiert mehr als nicht vorm Vorgänger zu stehen, beispielsweise gewaltfreien, Kooperation mit Behörden, kein Verhalten das Rapid schadet...)

Oder der Verein sorgt dafür.

Mehr als diese Optionen gibt es nicht.  

[WienerGsindl]

Die einzigen Vereine die ihre Fans unter Kontrolle haben, sind diejenigen wo die Stimmung wie in ner Opernhalle ist. Nicht falsch verstehen. Hab mich richtig geärgert,weil es in Hartberg keinen ernstzunehmenden Feind geben kann, dass es so eskalieren muss. Versteh auch nicht, warum man zuerst Gegenstände wirft und dann die Laufschuhe anhat. Aber bin halt auch schon ein älteres Semester.

Aber am meisten ärgert mich, dass wir jetzt eigentlich Ruhe brauchen würden, da die Mannschaft gerade schwächelt.

Hab die letzten Seiten nicht durchgelesen. Nur zur Info, bevor da irgendso ne Aufforderung kommen soll.

[Snus_Rapid]

Hiasl99 schrieb vor einer Stunde:

Gut, das kann auch nicht der Weg sein. Ganz ausschließen wird man Zwischenfälle nie können, aber man wird wohl oder übel einen Zugang finden müssen, um die Frequenz möglichst niedrig zu halten. Ist kein leichter Job, aber das darf man von den Verantwortlichen schon erwarten.

Das ist auch der Fall, Steffen & Co haben auch keinen Bock auf sowas, verhindern lässt es sich trotzdem nicht 

[Snus_Rapid]

grubi87 schrieb vor einer Stunde:

Nein sorry. Auf lange Sicht wird es das nicht mehr spielen.

dann werden früher oder später extreme fanatiker den Austria Salzburg Weg beschreiten müssen und einen neuen Verein gründen, nur ohne Investor als Grund.

niemand ist größer als der Verein selbst, und wenn es eines Tages zu weit gegangen ist, wird es eine. Radikalen Schritt setzen. Und den werden nicht gewaltbereite Fanszenen gewinnen.

aber ich hoffe doch dass es tatsächlich intelligent genug Leute in der Szene gibt die auch Limits setzen werden und sich etwas maßregeln 

Du kannst als Verein so eine große Szene nicht stoppen? Wie stellst du dir das vor?

In Deutschland zB krachts jedes Wochenende aufgrund der hohen Anzahl an Szenen irgendwo! In Österreich is es halt was besonderes weils nicht jedes Wochenende vorkommt und wochenlang dann über nichts anderes mehr geredet wird weil wir der einzig relevante Verein in Österreich sind!

[EricTheKing]

havara schrieb am 16.3.2023 um 08:55 :

wissen wir jetzt, wofür FDS wirklich steht? hatten wir ja schon mal, ohne endgültige/ernsthafte lösung^^

guter sticker jedenfalls 

Weiß jemand wer fds ist bzw wo das rapid Pickerl in oasis Schrift erhältlich ist?

[Mango]

Vizelein schrieb vor 42 Minuten:

Ich denke einfach, dass das Thema so komplex ist um hier insbesonders in schriftlicher Form keinen gemeinsamen Nenner finden zu können. Denn ja der Block hat "eigene gesetze". Alleine das wird jetzt einige triggern. Nur bedeuten eigene Gesetze nicht vollkommene Anarchie. Bengalen auf Personen oder Gegenstände werfen ist natürlich ein no go. Bengalen zu zünden ist per se verboten aber doch teil eines Blocks. Eigentlich hast du in der Theorie eine zugewiesene Karte. Und dennoch weiß jeder, dass man wohl nicht direkt vorm Vorgänger am Platz sitzt. Dann kommen noch die ganzen aussenfaktoren dazu die eine ultra Kultur nunmal ausmachen. Das kann man gut finden oder nicht es ist aber ein Fakt. Dann hast du die Polizei die nicht die gottgleiche alleine Richtigkeit hat. Weil da wären wir dann schon in einem Bereich der nicht mehr mit unserer Einschätzung von Werten zutun hat. Es sind in hartberg auf Seiten von einigen Fans Dinge passiert, die nicht passieren dürfen. Es sind auf Seiten der Polizei Dinge passiert, die nicht passieren dürfen. Es hat in hartberg auch nicht die gesamte Szene mit der Polizei gekämpft( zum Glück, das wäre eine Katastrophe geworden) UND gleichzeitig wird die Szene jetzt nicht nach außen mit gegenseitigen aufeinander losgehen reagieren. Und das sind ja nur ganz wenige Punkte. Da kommen zb dazu, dass generell die gewaltbereitschaft, insbesondere die Hemmschwellen, in der Gesellschaft gestiegen, bzw gesunken sind. Zweiter Punkt ist nunmal, dass es hier in der Szene natürlich einen generationswechsel gibt. Und ja dieser ist schon seit Jahren im Gespräch, meiner Einschätzung nach aber nicht abgeschlossen. Somit hoffe ich, dass man untereinander regeln findet. Auch unter den eigenen Fans. Weil auch hier passieren zu viele Dinge die nicht sein dürfen. Nur eine Lösung von außen sehe ich nicht als Heilsbringer. Außer man schließt den Block, zerstört die Szene und vergibt 100er SV. Nur dann ist es nicht mehr der SK Rapid der ein kommunizierendes Gefäß mit den Fans ist. Und vor allem, es würde sich wieder eine andere Szene bilden, in vielen vielen Jahren. Ob es dann anders sein würde? Keine Ahnung. Außer man wird zu einem Rasenballdosenirgendwas club. Das ist dann aber nicht mehr meine Rapid. Das ist dann gar nicht mehr Rapid.

Dein Post ist eh gut aber for the love of god bitte nutze Absätze, das ist eine Katastrophe zu lesen. 

[Viggo96]

Im Interesse aller wäre es meiner mMn wieder klare Hirachien im Block zu schaffen dass man die nicht mehr hat hat man doch beim Cupfinale als die Mannschaft mit Pyro beworfen wurde und es gekracht hat ganz klar gesehen. Ich will da jz nicht einem Fanclub die Schuld geben, aber jeder Fanclub muss seine Leute im Griff haben und es muss Chefs geben auf die gehört wird. Ist jetzt nicht als Kritik an Hofmann gemeint aber was will er den Fanclub Chefs sagen wenn die nicht mal selbst die Kontrolle über ihre Leute haben?

[LiamG]

EricTheKing schrieb vor 17 Minuten:

Weiß jemand wer fds ist bzw wo das rapid Pickerl in oasis Schrift erhältlich ist?

[Hugo_Maradona]

LiamG schrieb vor 2 Minuten:

 

[Boidi]

Hiasl99 schrieb vor 1 Stunde:

Gut, das kann auch nicht der Weg sein. Ganz ausschließen wird man Zwischenfälle nie können, aber man wird wohl oder übel einen Zugang finden müssen, um die Frequenz möglichst niedrig zu halten. Ist kein leichter Job, aber das darf man von den Verantwortlichen schon erwarten.

Nur der momentane Weg führt eher nicht dazu, dass die frequenz niedrig ist. Eher das Gegenteil

[SuiCune]

EricTheKing schrieb vor 27 Minuten:

Weiß jemand wer fds ist bzw wo das rapid Pickerl in oasis Schrift erhältlich ist?

Fds=Freunde des Saufens nehm ich mal an