Fanszene Hütteldorf

[Heinrich_VIII]

Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Bzgl. Böllerei ist das ja relativ einfach: Spätestens nachdem der zweite Böller im Familiensektor detoniert ist, müsste der Schiri die Partie unterbrechen. Inkl. Durchsage an die Gäste. Beim dritten Böller/Rakete in den Familiensektor und nach dieser Aufforderung hätte er die Mannschaften in die Kabine schicken müssen. Danach Spielabbruch. Die Polizei selbst hätte dann natürlich Stellung beziehen müssen, im Wissen, dass es da erst recht einigen aushageln wird.

Nachdem dies nicht passiert ist und man das von vor dem Anpfiff weg hingenommen hat, hätte die Polizei aber auch unbedingt früher eingreifen müssen. Einerseits haben sich schon vor Abpfiff einige formiert. Da war klar, dass da was passieren wird nach Schlusspfiff. Auch haben bereits einige begonnen über die Zäune Richtung Familiensektor zu klettern. Natürlich hätte die Polizei den Gästesektor schon beim Abpfiff absichern müssen und zwar in Form von Präsenz. 

Dass dann noch jemand seelenruhig das Tor öffnet und die ins Stadioninnere lässt, ist dann natürlich das i-Tüpfelchen. Im Wissen, dass die Polizei irgendwo ist nur nicht dort wo sie sein sollte, ist das nicht mehr nur skurril. 

Und ja, das war am Sonntag sehr wohl ein "Hauptproblem". Und wäre es da nicht zu einem Totalversagen seitens der Einsatzleitung gekommen, dann wäre wohl wenig bis gar nichts passiert worüber man seither diskutiert. Aber ist ja bezeichnend, dass sogar einem Pariasek auffällt, dass es irgendwie nicht nachvollziehbar ist warum alle mithelfen schlimmeres zu verhindern (Spieler, Trainer, Mitarbeiter, etc) aber nur von der eigentlich im Einsatz befindlichen Exekutive ist weit und breit nichts zu sehen. 

Die Video-Aufnahmen werden schon zeigen was Sache war und ob die Darstellung der LPD nun tatsächlich so korrekt ist. Zweifel darf man definitiv haben, das haben auch schon diverse Videos auf Plattformen gezeigt. Der Schaden ist aber ohnehin bereits angerichtet, das kann niemand mehr rückgängig machen. Aber auch der Einsatz der Exekutive muss natürlich genauso beleuchtet werden wie die Sicherheitsprozesse in unserem Stadion (dazu gehört aber auch ersteres, wenngleich das dann nicht im Einflussbereich des Vereins steht wenn da ein Versagen der Einsatzleitung vorliegt).

Natürlich gehört alles hinterfragt und aufgearbeitet.

Aber die hauptschuld tragen nun mal alle platzstürmer und böllerwerfer. Punkt.

"Hätte müssen" ist im nachhinein immer leicht zu sagen. Bei allen dingen.

Ich verwehre mich hier nur gegen den versuch, sich schon wieder hinter der verantwortlichkeit und angeblichen "versagen" anderer zu verstecken, ohne auch nur den geringsten einblick in abläufe, gesamte lage, sicherheitskonzepte etc zu haben.

Das mmn der falsche zugang.

[bw_sektionsbg]

Ich habe immer meinen Rapid Turnbeutel dabei wo halt Kleidung, Chips, Geldtasche oder Handyladegerät drinnen sind. Ich behaupte ich würde (zumindest bis Sonntag) eingewickelt in den Hoody ohne Probleme eine Puffn ins Stadion bekommen. Da wird mal schnell von oben reingeschaut und das war es. OK ich komme als alter Mann mit Kindern und bin deshalb nicht unbedingt ein potentieller Problemfan. Trotzdem sollte man besser kontrollieren. Aber bei der Sache mit Pyro in BH, Uhose, Schritt, Drohne hilft halt auch die beste Kontrolle nichts. Da kannst nur noch sagen: wer am Einlass mit verbotenen Dingen erwischt wird = 2 Jahre Stadionverbot. Dann werden sich auch die Handlanger überlegen ob es das Risiko wert ist. 

Das die Heim-Szene trotz aller Kontrollen natürlich ALLES ins Stadion bringt weiß eh jeder und auch warum, da hilft auch keine Kontrolle weil das Zeugs da eh schon längst drinnen ist. 

bearbeitet 25. September 2024 von bw_sektionsbg

[Heinrich_VIII]

parmenides schrieb vor einer Stunde:

Ich sage, wenn nach dem was am letzten derby passiert ist und eigentlich oft genug schon in den Jahren im Prater, UND den vielen Böllern vor und während des Spiels, die Polizei beide Grenzen zu Heimfans stark besetzt, in den letzten Minuten des Spiels, fliegen die Sachen trotzdem aber es gibt wahrscheinlich KEINEN Platzsturm, KEINE Schlägerei.

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen: wenig Polizei im Stadion (für normal) und beim derby (v.a. in Wien 14) strakes Aufgebot, wenn es sich zuspitzt, rechtzeitig.
Das heißt ja überhaupt nicht, daß nicht die lilanen und die unsrigen Wilden schuld sind. Halt nicht nur, andere auch.

Kann gar nicht verstehen, wie man erklären könnte, das Aufeinandertreffen Gewaltbereiter Gruppen hätte nicht vermieden werden können. Was war im letzten derby und wer hat nicht daraus gelernt?

In erster linie mal der verein, so wie es aussieht, da der verein für die sicherheit im stadion zuständig ist.

Und so wie es @Schwemmlandla3 geschrieben hat, nach all den letzten vorfällen, gerade auch beim letzten derby, wo rapid im endeffekt schlimmer zum handkuss gekommen ist wie die austria durch den punkteabzug auf bewährung: warum geh ich als verein nicht her, und sage bei der sicherheitsbesprechung klipp und klar "so, wenn wieder böller fliegen in den nachbarsektor, will ICH als verein, veranstalter und verantwortlicher dort sofort einen polizeikordon, wenn weiter geworfen wird, weigern wir uns die partie anzupfeiffen, samt standleitung zur buliga um das weitere vorgehen abzusprechen!"

DAS wäre mal verantwortung übernehmen gewesen. Nur wäre dann halt das problem, das man auf den kosten fix sitzen bleibt, weil die ordner in die zuständigkeit des vereins fallen, und wenn die nicht ordentlich kontrollieren und so massenhaft böller ins stadion kommen...wen willst du dann regressieren?

Aber: man wäre in der öffentlichkeit top dagestanden! Und klar, auch dann hätte es stimmen in richtung "wahnsinn, die polizei kann nicht mal die sicherheit bei einem fußballspiel gewährleisten" etc gegeben...aber der großteil hätte es verstanden. Denk ich mir.

Und die spiele ohne awayfans, die man nach so einer aktion dann auch durchziehen hätte müssen, hat man jetzt auch...nur eben plus imageschaden!

[Jackson]

DAN schrieb vor 26 Minuten:

Also ich denke schon, dass man zumindest den BW in die Verantwortung nehmen wird wollen und zusätzlich zur 150k Strafe eine Blocksperre verordnen wird - wenn nicht überhaupt einige Geiserspiele anstehen. Alles andere würde von Medien und anderen Teams als zu gelinde Strafe geframed werden und würde ein riesen Theater geben. Deshalb wird man da schon tief in die Sanktionskiste greifen.

ich glaube auch, dass es auf jeden Fall zumindest Blocksperren geben wird. Und ganz ehrlich, früher war ich immer gegen Kollektivstrafen, aber die Fanklubs müssen verhindern, dass sie Rapid schaden. Alles für Rapid, alles für den Sport. Durch ihre Dummheit und der Dummheit von Einzelpersonen bekommen wir jetzt den Punkteabzug, hohe Geldstrafe und evtl Geisterspiele. Allein dass ich mich als Rapidler in Freundes und Bekanntenkreisen wieder rechtfertigen muss für die "depperten Rapidler", und warum ich trotzdem einer bin,... 

Gewalt hat nirgends etwas verloren, weder im noch außerhalb vom Stadion! 

[LarsUlrich]

Heinrich_VIII schrieb vor 33 Minuten:

Das wort "Versagt" ist halt mmn schon wieder ein abschieben von verantwortung. Vorallem dann, wenn keiner von uns weis was bei der sicherheitsbesprechung ausgemacht war, wie die sonstigen umstände waren etc.

Vielleicht hätten sie 30 sek oder 2 min früher am platz sein können, wenn alles optimal gelaufen wäre. Ich weis es nicht. Du?

Korpsgeist  

[Heinrich_VIII]

sundaydriver schrieb vor 32 Minuten:

nein ist es nicht.

sie hätten sich einfach vor abpfiff vor dem away positionieren sollen, so wie in der vergangenheit oft passiert. bei irgendwelchen random hartberg spielen hab ich vorm stadion schon wasserwerfer gesehen und beim derby, wenn es schon ordentlich kracht, ist weit und breit keine polizei zu sehen. das passt einfach nicht, wurscht, wie sehr ich mich mit dem thema auskenne und wurscht, was die sicherheitsbesprechung ergeben hat.

 

Nein, ist eben nicht wurscht. Da machst du es dir zu einfach.

[Texas]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

Bzgl. Böllerei ist das ja relativ einfach: Spätestens nachdem der zweite Böller im Familiensektor detoniert ist, müsste der Schiri die Partie unterbrechen. Inkl. Durchsage an die Gäste. Beim dritten Böller/Rakete in den Familiensektor und nach dieser Aufforderung hätte er die Mannschaften in die Kabine schicken müssen. Danach Spielabbruch. Die Polizei selbst hätte dann natürlich Stellung beziehen müssen, im Wissen, dass es da erst recht einigen aushageln wird.

Nachdem dies nicht passiert ist und man das von vor dem Anpfiff weg hingenommen hat, hätte die Polizei aber auch unbedingt früher eingreifen müssen. Einerseits haben sich schon vor Abpfiff einige formiert. Da war klar, dass da was passieren wird nach Schlusspfiff. Auch haben bereits einige begonnen über die Zäune Richtung Familiensektor zu klettern. Natürlich hätte die Polizei den Gästesektor schon beim Abpfiff absichern müssen und zwar in Form von Präsenz. 

Dass dann noch jemand seelenruhig das Tor öffnet und die ins Stadioninnere lässt, ist dann natürlich das i-Tüpfelchen. Im Wissen, dass die Polizei irgendwo ist nur nicht dort wo sie sein sollte, ist das nicht mehr nur skurril. 

Und ja, das war am Sonntag sehr wohl ein "Hauptproblem". Und wäre es da nicht zu einem Totalversagen seitens der Einsatzleitung gekommen, dann wäre wohl wenig bis gar nichts passiert worüber man seither diskutiert. Aber ist ja bezeichnend, dass sogar einem Pariasek auffällt, dass es irgendwie nicht nachvollziehbar ist warum alle mithelfen schlimmeres zu verhindern (Spieler, Trainer, Mitarbeiter, etc) aber nur von der eigentlich im Einsatz befindlichen Exekutive ist weit und breit nichts zu sehen. 

Die Video-Aufnahmen werden schon zeigen was Sache war und ob die Darstellung der LPD nun tatsächlich so korrekt ist. Zweifel darf man definitiv haben, das haben auch schon diverse Videos auf Plattformen gezeigt. Der Schaden ist aber ohnehin bereits angerichtet, das kann niemand mehr rückgängig machen. Aber auch der Einsatz der Exekutive muss natürlich genauso beleuchtet werden wie die Sicherheitsprozesse in unserem Stadion (dazu gehört aber auch ersteres, wenngleich das dann nicht im Einflussbereich des Vereins steht wenn da ein Versagen der Einsatzleitung vorliegt).

Warum soll sich die Polizei jedesmal entgegen stellen? Und dann jedesmal das gleiche,die Vereine verurteilen die Eskalation um dann bei den Strafen wieder Einspruch zu erheben. 

Vielleicht war es auch Taktik von der Polizei,denn nur so wird einmal etwas passieren. Die Vereine und Fangruppen stehen schon lange in der Pflicht!!

Und wenn der eine Typ mit der Akkreditierung derjenige ist der nur freigestellt wurde dann zeigt es nur das man nicht gewillt ist. Da darf es kein zögern geben das er sofort fristlos entlassen wird!

Sorry,hab mit eurem Derby nichts am Hut,aber das ist meine bescheiden Meinung von außen.

[Silva]

LiamG schrieb vor einer Stunde:

Möglich. Beim Abbruchderby damals hat die Polizeikette nix gebracht und man hat von beiden Seiten munter weitergeschossen. .

Und dennoch war dann dort alles schneller vorbei als diesesmal. Die Polizei hat Stellung bezogen, es wurden nicht mal eine Minute ein wenig etwas hin- und hergeworfen und nachdem man die Linie auf die Mittellinie vorgeschoben hat, war das ganze Schauspiel schon wieder vorbei. Ich will jetzt nicht zu viel Mühe reinstecken, aber mich würde nicht wundern, wenn da ein Bruchteil gegenüber letzten Sonntag geworfen wurde.

LiamG schrieb vor einer Stunde:

Hier bin ich halt der Meinung, dass ich keine Polizeiketten am Feld sehen will, solang nix ist.

Fordere ich ja nicht. Die Polizei soll aber eben so wie damals beim Abbruchderby nicht irgendwo draußen den wohl nicht extremen Abfluss von Zusehern mit hunderten Polizisten regeln, sondern die Polizisten in der Nähe von den Problemfans, die ja für die Anzahl maßgeblich relevant sein werden, behalten. Solange beide Fanszenen im Stadion sind, braucht es draußen wohl nur eine handvoll von Polizisten.

LiamG schrieb vor einer Stunde:

Der Schaden für den Verein war aber ohnehin schon angerichtet, als unsere aufs Feld kamen.

Meine Aussagen zur Polizei sollen auf keinen Fall die Rolle von anderen weniger wichtig machen. Die Erwartungshaltung an die Polizei ist maximal eine andere, weil von Idioten, die glauben, dass man Pyrotechnik auf Menschen werfen kann, erwarte ich mir weniger Vernunft und Schuldbewusstsein als von meinen beiden Haustieren. Und eines von denen frisst hin und wieder die eigene Scheiße.

LiamG schrieb vor einer Stunde:

Jetzt kann man sagen, Derby ist kein guter Zeitpunkt um sein Kind mitzunehmen, aber das kanns auch nicht sein. Gerade ein Derby sollte das Spiel sein, das man gerne den Kindern zeigt weil geile Stimmung. So aber halt nicht...

Ich gehe gerne ins Stadion und hatte noch nie Angst. Aber beim Derby würde ich ein Kind sicher lange nicht mitnehmen. Das ist hochgradig traurig. Genauso traurig ist es, dass es jetzt Derbys ohne Auswärtsfans gibt, aber man hat jetzt lange genug daran gearbeitet. Leider gibt es zu viele, die sich und ihre emotionalen Probleme wichtiger nehmen als das Wohlbefinden anderer Menschen.

[Gast]

Französische Medien haben auf das PSG/Marseille Spruchband reagiert und dachten, es geht um den Wechsel von Rabiot zu OM 

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/une-mauvaise-blague-rabiot-vise-par-une-banderole-lors-du-derby-de-vienne-apres-sa-signature-a-l-om_AN-202409220388.html

bearbeitet 25. September 2024 von Pleassinger

[boeckinho]

Texas schrieb vor 5 Minuten:

Vielleicht war es auch Taktik von der Polizei,denn nur so wird einmal etwas passieren.

Super gscheit. Bei der nächsten Terrorwarnung vor einem Konzert vielleicht auch mal probieren, dass mal was passiert oder so. 

[fußball123oö123]

Texas schrieb vor 16 Minuten:

Warum soll sich die Polizei jedesmal entgegen stellen? Und dann jedesmal das gleiche,die Vereine verurteilen die Eskalation um dann bei den Strafen wieder Einspruch zu erheben. 

Vielleicht war es auch Taktik von der Polizei,denn nur so wird einmal etwas passieren. Die Vereine und Fangruppen stehen schon lange in der Pflicht!!

Und wenn der eine Typ mit der Akkreditierung derjenige ist der nur freigestellt wurde dann zeigt es nur das man nicht gewillt ist. Da darf es kein zögern geben das er sofort fristlos entlassen wird!

Sorry,hab mit eurem Derby nichts am Hut,aber das ist meine bescheiden Meinung von außen.

Weil ich als harmloser, nicht gewalttätiger Mensch Unterstützung benötige, wenn sich mir hirnlose Trotteln nähern. 

Ich habe großen Respekt vor der Arbeit der diversen Blaulichtorganisationen, aber dieses Argument geht mir sowas von auf den Kecks. Hier wird immer auf die Täter referenziert. Es geht aber vor allem darum, dass da eine konkrete Bedrohungslage für unschuldige Menschen vorlag und da darf sich keine beteiligte Partei abputzen und da gehört die Polizei eben auch dazu. 

bearbeitet 25. September 2024 von fußball123oö123

[Zarael reloaded]

Soweit ich das mitbekommen, zieht der Narrativ, dass die ersten Geschosse aus dem Familiensektor in den Away geflogen sind, schon sehr weitere Kreise. Das Problem ist, dass dies viele glauben wollen, denn das Feindbild ist Rapid und nicht die Austria!

[Lagonikakis11]

Heinrich_VIII schrieb vor 29 Minuten:

Nein, ist eben nicht wurscht. Da machst du es dir zu einfach.

Es ist komplett wurscht, da es abgesehen von der Sicherheitsbesprechung ja einen Gesetzestext gibt der klar über dieser ominösen Besprechung steht. Ich weiß ehrlich nicht wie man da drüber hinwegschauen kann.

[Neocon]

blakeo schrieb vor 2 Stunden:

Einmal ein guter Artikel zum Thema

https://www.derstandard.at/story/3000000237974/gewaltaffine-gruppen-gest228rkt

Sollte jeder lesen bevor er in diesem Thread postet.

[domiiiii]

Pleassinger schrieb vor 30 Minuten:

Französische Medien haben auf das PSG/Marseille Spruchband reagiert und dachten, es geht um den Wechsel von Rabiot zu OM 

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/une-mauvaise-blague-rabiot-vise-par-une-banderole-lors-du-derby-de-vienne-apres-sa-signature-a-l-om_AN-202409220388.html

Oida  Zeigt wieder mal, dast heute als Journalist jeden Scheiss ins Internet stellen kannst, ohne auch nur irgendwie zu recherchieren, Unglaublich haha