Fanszene Hütteldorf

[parmenides]

Heinrich_VIII schrieb vor 11 Minuten:

Mein posting ist nicht explizit an dich gerichtet, sondern ein allgemeines posting, da es hier auch user aushagelt, die normal vernünftig sind (dich kenn ich nicht). Ist nur beispielhaft, weil ich mich durch die letzten x seiten gearbeitet habe, und mich jetzt entschlosden habe zu schreiben.

Das problem an der ganzen geschichte ist wohl: hätte die polizei früher/härter durchgegriffen, wäre jetzt trotzdem das "acab"  und "alle kiwara sind orschlöcher" geschreie da...eben mit anderen vorzeichen. Weil "wie konnte man nur" und "denkt den keiner an die kinder".

Was hötte man nach der ersten böllerei machen sollen eurer meinung nach? Das spiel polizeilich untersagen? Aus welchem rechtlichen grund? Ist ja nicht so, das es die ersten böller waren, die je in diesem oder einem anderen stadion in ö je gezündet wurden.

Den away stürmern und räumen? Na genau...das hätte wohl eine menge schwerverletzte gegeben in unserem away. Vorallem auch unter den fans.

Diese ganze diskussion hier driftet schon wieder in die "eigentlich ist X schuld, und nicht die, die am feld waren" richtung. Weil: "wäre die polizei 30 sekunden früher am feld gestanden, wäre alles ja gar nicht so schlimm gewesen, fix"

Die polizei ist da natürlich ein gern gesehener schuldiger. Weil böser staat und so. Lauter wappler dort. Auf den gemeinsamen nennen können sich schnell alle richtungen einigen...

Vielleicht sollten sich einmal alle überlegen, die jetzt so laut schreien:

1) warum ist es prinzipiell notwendig, das dort HUNDERTE polizisten in voller montur anwesend sein müssen, damit das ganze nicht komplett ausartet vor und nach dem spiel?! Weil dafür ist die polizei vorallem verantwortlich.

2) seit jahrzehnten wehrt sich der verein und die szene gegen "zu viel polizei im stadion". Böse provokation und so. Eine zeit lang hat es auch ganz gut funktioniert. Es gibt - so weit ich weis - vor jedem spiel sicherheitsbesprechungen. Für die sicherheit im stadion ist einmal prinzipiell der veranstalter verantwortlich. Hat rapid gefordert, das dort 15 min vor dem spielende ein sicherheitskordon aufgezogen wird, eben aus erfahrung vom letzten mal? Oder war man wieder für so wenig polizei wie möglich im stadion?

3) Man kann jetzt natürlich die aufmerksamkeit darauf lenken, ob es uU möglich gewesen wäre, das die polizei 30 sekunden oder eine minute früher am platz gewesen wäre, oder 2 min what ever - ohne zu wissen was zb bei der sicherheitsbesprechung ausgemacht war - oder man stellt sich ENDLICH hin und sagt: schuld sind einzig und alleine die koffer auf allen seiten, die diesen ganzen aufwand verursachen, ohne wenn und aber.

Wenn dann bei der verhinderung von schlimmeren vielleicht der eine oder andere fehler im ablauf passiert, ok, soll nicht sein. Ist aber NICHT das hauptproblem!

Und ganz ehrlich: es ist ja nicht so, das es da ewige massenschlägereien am feld gab. Bitter für jemanden, der in den 5 min vielleicht unschuldig im stadion eine in die batterie bekommen hat, ja, auf jeden fall.

Ich weis, ich werde mir mit dem post keine freunde machen hier. Aber dieses suchen von schuldigen, um sagen zu können "die sind aber auch a bissal schuld, so schlimm ist es daher gar nicht" - vielleicht aus frust, weil schon wieder alle über das danach sprechen - ist nicht hilfreich und verstellt die sicht aufs eigentliche problem.

Aber prinzipiell kann ich von allen den frust verstehen.

Ich weis jetzt schon, das ich das klicken auf "antworten" bereuen werde. 

Ich sage, wenn nach dem was am letzten derby passiert ist und eigentlich oft genug schon in den Jahren im Prater, UND den vielen Böllern vor und während des Spiels, die Polizei beide Grenzen zu Heimfans stark besetzt, in den letzten Minuten des Spiels, fliegen die Sachen trotzdem aber es gibt wahrscheinlich KEINEN Platzsturm, KEINE Schlägerei.

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen: wenig Polizei im Stadion (für normal) und beim derby (v.a. in Wien 14) strakes Aufgebot, wenn es sich zuspitzt, rechtzeitig.
Das heißt ja überhaupt nicht, daß nicht die lilanen und die unsrigen Wilden schuld sind. Halt nicht nur, andere auch.

Kann gar nicht verstehen, wie man erklären könnte, das Aufeinandertreffen Gewaltbereiter Gruppen hätte nicht vermieden werden können. Was war im letzten derby und wer hat nicht daraus gelernt?

bearbeitet 25. September 2024 von parmenides

[oestl]

Nicht alle im Block sind bei einem FC. MIr geht die Pauschalierung wie immer auf die Nerven.

[Hugo_Maradona]

sundaydriver schrieb vor 4 Minuten:

man kann aber auch sagen: schuld sind einzig und alleine die koffer auf allen seiten, die diesen ganzen aufwand verursachen, ohne wenn und aber UND dennoch hat die polizei auf einigen linien versagt.

Damit ist alles gesagt --> bitte closen!  

[wossuidos]

Die Austria einfach als Gegner, wie jeden anderen sehen. E pasta.

[Schwemmlandla3]

Heinrich_VIII schrieb vor 1 Minute:

Mein posting ist nicht explizit an dich gerichtet, sondern ein allgemeines posting, da es hier auch user aushagelt, die normal vernünftig sind (dich kenn ich nicht). Ist nur beispielhaft, weil ich mich durch die letzten x seiten gearbeitet habe, und mich jetzt entschlosden habe zu schreiben.

Das problem an der ganzen geschichte ist wohl: hätte die polizei früher/härter durchgegriffen, wäre jetzt trotzdem das "acab"  und "alle kiwara sind orschlöcher" geschreie da...eben mit anderen vorzeichen. Weil "wie konnte man nur" und "denkt den keiner an die kinder".

Was hötte man nach der ersten böllerei machen sollen eurer meinung nach? Das spiel polizeilich untersagen? Aus welchem rechtlichen grund? Ist ja nicht so, das es die ersten böller waren, die je in diesem oder einem anderen stadion in ö je gezündet wurden.

Den away stürmern und räumen? Na genau...das hätte wohl eine menge schwerverletzte gegeben in unserem away. Vorallem auch unter den fans.

Diese ganze diskussion hier driftet schon wieder in die "eigentlich ist X schuld, und nicht die, die am feld waren" richtung. Weil: "wäre die polizei 30 sekunden früher am feld gestanden, wäre alles ja gar nicht so schlimm gewesen, fix"

Die polizei ist da natürlich ein gern gesehener schuldiger. Weil böser staat und so. Lauter wappler dort. Auf den gemeinsamen nennen können sich schnell alle richtungen einigen...

Vielleicht sollten sich einmal alle überlegen, die jetzt so laut schreien:

1) warum ist es prinzipiell notwendig, das dort HUNDERTE polizisten in voller montur anwesend sein müssen, damit das ganze nicht komplett ausartet vor und nach dem spiel?! Weil dafür ist die polizei vorallem verantwortlich.

2) seit jahrzehnten wehrt sich der verein und die szene gegen "zu viel polizei im stadion". Böse provokation und so. Eine zeit lang hat es auch ganz gut funktioniert. Es gibt - so weit ich weis - vor jedem spiel sicherheitsbesprechungen. Für die sicherheit im stadion ist einmal prinzipiell der veranstalter verantwortlich. Hat rapid gefordert, das dort 15 min vor dem spielende ein sicherheitskordon aufgezogen wird, eben aus erfahrung vom letzten mal? Oder war man wieder für so wenig polizei wie möglich im stadion?

3) Man kann jetzt natürlich die aufmerksamkeit darauf lenken, ob es uU möglich gewesen wäre, das die polizei 30 sekunden oder eine minute früher am platz gewesen wäre, oder 2 min what ever - ohne zu wissen was zb bei der sicherheitsbesprechung ausgemacht war - oder man stellt sich ENDLICH hin und sagt: schuld sind einzig und alleine die koffer auf allen seiten, die diesen ganzen aufwand verursachen, ohne wenn und aber.

Wenn dann bei der verhinderung von schlimmeren vielleicht der eine oder andere fehler im ablauf passiert, ok, soll nicht sein. Ist aber NICHT das hauptproblem!

Und ganz ehrlich: es ist ja nicht so, das es da ewige massenschlägereien am feld gab. Bitter für jemanden, der in den 5 min vielleicht unschuldig im stadion eine in die batterie bekommen hat, ja, auf jeden fall.

Ich weis, ich werde mir mit dem post keine freunde machen hier. Aber dieses suchen von schuldigen, um sagen zu können "die sind aber auch a bissal schuld, so schlimm ist es daher gar nicht" - vielleicht aus frust, weil schon wieder alle über das danach sprechen - ist nicht hilfreich und verstellt die sicht aufs eigentliche problem.

Aber prinzipiell kann ich von allen den frust verstehen.

Ich weis jetzt schon, das ich das klicken auf "antworten" bereuen werde. 

Bzgl. Böllerei ist das ja relativ einfach: Spätestens nachdem der zweite Böller im Familiensektor detoniert ist, müsste der Schiri die Partie unterbrechen. Inkl. Durchsage an die Gäste. Beim dritten Böller/Rakete in den Familiensektor und nach dieser Aufforderung hätte er die Mannschaften in die Kabine schicken müssen. Danach Spielabbruch. Die Polizei selbst hätte dann natürlich Stellung beziehen müssen, im Wissen, dass es da erst recht einigen aushageln wird.

Nachdem dies nicht passiert ist und man das von vor dem Anpfiff weg hingenommen hat, hätte die Polizei aber auch unbedingt früher eingreifen müssen. Einerseits haben sich schon vor Abpfiff einige formiert. Da war klar, dass da was passieren wird nach Schlusspfiff. Auch haben bereits einige begonnen über die Zäune Richtung Familiensektor zu klettern. Natürlich hätte die Polizei den Gästesektor schon beim Abpfiff absichern müssen und zwar in Form von Präsenz. 

Dass dann noch jemand seelenruhig das Tor öffnet und die ins Stadioninnere lässt, ist dann natürlich das i-Tüpfelchen. Im Wissen, dass die Polizei irgendwo ist nur nicht dort wo sie sein sollte, ist das nicht mehr nur skurril. 

Und ja, das war am Sonntag sehr wohl ein "Hauptproblem". Und wäre es da nicht zu einem Totalversagen seitens der Einsatzleitung gekommen, dann wäre wohl wenig bis gar nichts passiert worüber man seither diskutiert. Aber ist ja bezeichnend, dass sogar einem Pariasek auffällt, dass es irgendwie nicht nachvollziehbar ist warum alle mithelfen schlimmeres zu verhindern (Spieler, Trainer, Mitarbeiter, etc) aber nur von der eigentlich im Einsatz befindlichen Exekutive ist weit und breit nichts zu sehen. 

Die Video-Aufnahmen werden schon zeigen was Sache war und ob die Darstellung der LPD nun tatsächlich so korrekt ist. Zweifel darf man definitiv haben, das haben auch schon diverse Videos auf Plattformen gezeigt. Der Schaden ist aber ohnehin bereits angerichtet, das kann niemand mehr rückgängig machen. Aber auch der Einsatz der Exekutive muss natürlich genauso beleuchtet werden wie die Sicherheitsprozesse in unserem Stadion (dazu gehört aber auch ersteres, wenngleich das dann nicht im Einflussbereich des Vereins steht wenn da ein Versagen der Einsatzleitung vorliegt).

[McKenzie1983]

Crüehead schrieb vor 1 Stunde:

Gehe jährlich auf mindestens 15 Metal Konzerte. Bengalen hätte ich noch nie gesehen. Außer vielleicht in Wacken, aber da geht ein Metaller auch nimmer hin ;-)

Bin auch regelmäßig auf Konzerten.... aber Bengalen? wft? das ist doch überhaupt nicht vergleichbar.

[Schwemmlandla3]

sundaydriver schrieb vor 8 Minuten:

man kann aber auch sagen: schuld sind einzig und alleine die koffer auf allen seiten, die diesen ganzen aufwand verursachen, ohne wenn und aber UND dennoch hat die polizei auf einigen linien versagt.

Ich hätte mir viel Schreibarbeit sparen können. Mit 2 Zeilen hast du alles gut zusammengefasst 

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

Bzgl. Böllerei ist das ja relativ einfach: Spätestens nachdem der zweite Böller im Familiensektor detoniert ist, müsste der Schiri die Partie unterbrechen. Inkl. Durchsage an die Gäste. Beim dritten Böller/Rakete in den Familiensektor und nach dieser Aufforderung hätte er die Mannschaften in die Kabine schicken müssen.

Sind die wirklich schon während dem Match im Familiensektor detoniert? Ich hätte vom anderen Ende eigentlich immer das Gefühl, dass das "nur" am Boden unterm Sektor war.

[boeckinho]

blakeo schrieb vor 19 Minuten:

Einmal ein guter Artikel zum Thema

https://www.derstandard.at/story/3000000237974/gewaltaffine-gruppen-gest228rkt

Angenehm, wenn mal Leute gefragt werden, die sich mit dem Thema wirklich auskennen.

[Homegrower]

McKenzie1983 schrieb Gerade eben:

Bin auch regelmäßig auf Konzerten.... aber Bengalen? wft? das ist doch überhaupt nicht vergleichbar.

Amüsiert mich auch, war sicher auf 100 Festivals die letzten Jahrzehnte und mindestens ebensoviele Konzerte, aber Bengalen, nicht das ich wüsste. 

Aber es ist an sich wurscht weil das eine mit dem anderen nichts zu tun hat, solche Diskussionsrunden führen zu nichts 

[QL500]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Sind die wirklich schon während dem Match im Familiensektor detoniert? Ich hätte vom anderen Ende eigentlich immer das Gefühl, dass das "nur" am Boden unterm Sektor war.

es sind auf jedenfall welche schon während dem match detoniert. ich meine mich zu erinnern auch bereits vor dem anpfiff. und bei einigen muss ich jetzt ehrlicherweise sagen meine ich eine rauchwolke im auswärtssektor wahrgenommen zu haben. direkt nach dem tuscher.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 9 Minuten:

Sind die wirklich schon während dem Match im Familiensektor detoniert? Ich hätte vom anderen Ende eigentlich immer das Gefühl, dass das "nur" am Boden unterm Sektor war.

Geflogen sind sie schon vor dem Spiel. Selbst wenn sie es nicht rübergeschafft haben, ändert das ja kaum was. Bei der geschissenen Böllerei gehört das Spiel unterbrochen. Spätestens seit Georg Koch müsste da eigentlich jeder sensibilisiert sein.

[LiamG]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Ich glaube aber schon, dass ein früheres Eintreffen der Polizei auch die Anzahl und Dauer der geworfenen Böller reduzieren hätte können. Man hat ja eh gesehen, wie viele bei Eintreffen einer kleinen Gruppe von Polizisten schon wieder weg gelaufen sind.

Möglich. Beim Abbruchderby damals hat die Polizeikette nix gebracht und man hat von beiden Seiten munter weitergeschossen. Im Februar hat eine vergleichsweise kleine Gruppe Polizisten gereicht, dass unsere wieder retour gehen. Hier schien die Motivation auf beiden Seiten aber auch eher weniger groß gewesen zu sein.

Silva schrieb vor 9 Minuten:

Wenn da frühzeitig die gesamte Mannschaft eintrifft und eine Kette auf Höhe der Mittellinie gezogen wird, dann kann ich mir vorstellen, dass da deutlich weniger lange geworfen worden wäre. Im besten Fall wären vielleicht schon viele gar nicht erst auf den Platz gestürmt, wenn da schon sichtbar die Polizei wartet.

Hier bin ich halt der Meinung, dass ich keine Polizeiketten am Feld sehen will, solang nix ist. Sobald man sieht, dass sich eine Gruppe auf den Weg macht, gerne. Bis dahin ist mir das zuviel und auch nicht notwendig (weil hier gestern oder am Montag ein Video gepostet wurde, wo im Grunde das halbe Feld voller Polizei war). Aber wie oben schon geschrieben, man hätte früher aufs Feld müssen und hier auch gleich die Leute retourschicken müssen. Aber ich weiß nicht wie das gehandhabt wird bei der Polizei. Vielleicht brauchts hier eine gewisse Mannstärke, die man noch nicht im Stadion hatte. Oder keine Ahnung.

Silva schrieb vor 13 Minuten:

Und deshalb MUSS man die Rolle der Polizei schon auch genau anschauen.

Durchaus, und ich spreche die Polizei auch nicht völlig frei von Schuld. Der Schaden für den Verein war aber ohnehin schon angerichtet, als unsere aufs Feld kamen. Ob sich die Trotteln dann noch am Feld hauen, macht bei der Strafe hoffentlich keinen Unterschied mehr (wenn dem nicht so ist, nehme ich alles zurück ). Mit den jeweiligen Beteiligten hab ich dann eher wenig Mitleid.

Viel mehr stört mich an der ganzen Geschichte die Pyrowerferei und die Böllerei. Von beiden Seiten und auch egal in welchen Sektor. Im Away stehen auch genug "normale" Fans die hier getroffen werden können, auf der Ost und Nord sowieso und am Feld stehen auch ungeschützte Ordner und andere Rettungskräfte. Der Dreck muss wieder aufhören. Wenn sich die Gruppen irgendwo treffen und niemand sonst dabei ist, machts was ihr wollts.

Aber so muss man sich auch nicht wundern, wenn dann doch mal jemand sagt, na Stadion tu ich mir nicht mehr an. Bekannter von mir hat am Sonntag seinen 6-Jährigen zum ersten mal im Stadion mitgehabt. Der musste nach dem zweiten Böller wieder heim, weil der Bua geheult hat und weg wollte. Jetzt kann man sagen, Derby ist kein guter Zeitpunkt um sein Kind mitzunehmen, aber das kanns auch nicht sein. Gerade ein Derby sollte das Spiel sein, das man gerne den Kindern zeigt weil geile Stimmung. So aber halt nicht...

[Elwood]

Silva schrieb vor 13 Minuten:

Sind die wirklich schon während dem Match im Familiensektor detoniert? Ich hätte vom anderen Ende eigentlich immer das Gefühl, dass das "nur" am Boden unterm Sektor war.

mir ist da vor allem einer in erinnerung und das war wenn ich nicht komplett falsch liege kurz nach anpfiff der zweiten halbzeit. da hats mir die lautsprecher um die ohren gehaut.

sowas absurdes hab ich nur ein einziges mal davor gehört und das war im happel als unser sektor gesperrt war und wir im dritten rang untergebracht wurden. damals hat der Andy das teil im sektor darunter fast auf den kopf bekommen und ich hab schon mit dem schlimmsten gerechnet.

das war kein pirat oder ähnliches spielzeug ... das war krank. und so krank waren die böller die im und um den away gezündet wurden auch. wenn das kein grund ist einzuschreiten, dann weiß ich auch nicht was es dafür braucht.

[derfalke35]

Schwemmlandla3 schrieb vor 15 Minuten:

Geflogen sind sie schon vor dem Spiel. Selbst wenn sie es nicht rübergeschafft haben, ändert das ja kaum was. Bei der geschissenen Böllerei gehört das Spiel unterbrochen. Spätestens seit Georg Koch müsste da eigentlich jeder sensibilisiert sein.

das sehe ich genauso, diese Böller sind der vollkommene Wahnsinn, daher hätte hier schon eingegriffen werden müssen. Das am Ende dann das Türl zum Austria Sektor geöffnet wurde, setzt dem ganzen noch die Krone auf.

Ich möchte jetzt aber nimmer viel dazu schreiben und mich ehrlich gesagt wirklich über den sportlichen Erfolg und die Tabellenführung freuen, das geht nämlich in dem ganzen Wirbel unter und heute ist das Cupspiel.