Fanszene Hütteldorf

[P200E]

sundaydriver schrieb vor 4 Stunden:

bin da auch eher bei sulza und #17.

transparent ist unnötig und (vielleicht) geschmacklos, das riesen tam tam deshalb ist mmn aber überzogen. 

ist aber auch eine gute Frage, wer ist an dem Tam Tam schuld? Die, die es geschrieben haben im Wissen, dass bei Rapid ohnehin jeder Lecherlschas zu einer Kläranlage aufgeblasen wird, oder die, die es zum Thema machen?

[Gast]

P200E schrieb vor 8 Minuten:

ist aber auch eine gute Frage, wer ist an dem Tam Tam schuld? Die, die es geschrieben haben im Wissen, dass bei Rapid ohnehin jeder Lecherlschas zu einer Kläranlage aufgeblasen wird, oder die, die es zum Thema machen?

Beide

P200E schrieb vor 36 Minuten:

Die Leut müssen endlich kapieren, dass nicht wichtig ist, was gesagt wird, sondern wie es vom Gegenüber verstanden wird.

..und wie es vom Sender gemeint war. Gegen die Rhetorik von intellektuell erhabenen Moralisten kann und wird man leider sehr schnell dorthin gebracht wo es ihnen am besten passt um sich selbst als Richter aufspielen zu können.

Stattdessen sollte man versuchen einmal herauszufinden ob es wirklich so gemeint war.

bearbeitet 22. Juni 2020 von Gast

[HwG]

LiamG schrieb vor 57 Minuten:

Rein aus Interesse, welches Medieninteresse und welche Worte von euren Offiziellen gab es denn nachdem eure Ost ganz offen Gewalt angedroht hat bezüglich des Cup Finals bei euch (Bullen panieren) oder, dass man uns als "Parasiten" bezeichnet hat? Von den regelmäßigen rechten Entgleisungen eurer Kurve schreibt abgesehen vom Bonvalot doch auch genau niemand. Aber wenn bei uns "schiache oide" auf einem Fetzen steht geht die Welt fast unter

Ich halte nichts davon bei einer Entgleisung mit "aber ihr!" zu kommen. Klar gab es viele unterirdisch schiache aktionen bei der austria. Aber der Umgang mit den Kreaturen ist um Welten besser als der Umgang mit dem BW von den Rapidverantwortlichen.

Das Rapid mehr Aufmerksamkeit bekommt hat damit zu tun, dass es schlicht der größte Verein in dem Land ist. Und wenn man weiß, dass gerade beim BW alle ganz genau schauen, darf man so etwas eben nicht bringen?!

[Heinrich_VIII]

bmxjo schrieb vor 5 Stunden:

Die Kritik am Interview ist angebracht, das mit dem im Bett liegen mit den Ultras ist so eine Sache, wo ist das Problem die Ultras sind genauso Mitglieder (wenn sie Mitglieder sind) wie jeder andere, dürfen nach 3 Jahren MG wählen und haben sich halt gefreut das der von ihnen bevorzugte Kandidat gewonnen hat. Ich sehe da jetzt mal nix schlechtes?

Natürlich haben sie sich gefreut. Schliesslich hat man ihnen ziemlich offen versprochen, dass sie sich unter dem team bruckner so gut wie alles erlauben dürfen (unter 4 augen hat man ihnen das wohl noch deutlicher gesagt).

Ich kann deren jubel voll und ganz nachvollziehen!

Der "aber die wirtschaft ist auch manchmal amoralisch"-spin dürfte die neue vereinsantwort auf berechtigte kritik an fanverhalten sein (siehe interview zoki und peschek).

Freunde unter diesen ("der wirtschaft") wird man sich damit wohl keine machen. aber wer braucht schon sponsoren...

[Gast]

Homegrower schrieb vor 41 Minuten:

Der arme Sulza das nächste Opfer, hat zwar eine komplett verdrehte Sicht der Dinge, aber meint es ja ned böse. Man muss es ja nicht so schiach interpretieren. 

Kann man wirklich nicht sagen, dass transparent war und ist entbehrlich ohne ein aber dran zu hängen? 

Beim Lask reiben sue sich schon die Hände, endlich der Fokus wieder auf Rapid. 

Darum geht es doch bitte gar nicht. Dass die Aktion und das Transparent entbehrlich ist, ist doch bitte ganz klar. Hab ich auch direkt im Livethread als es passiert ist, als einer der ersten so gesagt.

Das ganze Thema ist aber sehr viel komplexer und ich habe lediglich versucht, meine Sichtweise zu erklären. Aber anscheinend ist das bei manchen achso toleranten Leute nicht erwünscht. 

[Hibenosa]

Vielleicht sollte man die Diskussion ein wenig aufsplitten, weil die Leute vermengen ihre Argumente.

Zunächst gibt es unterschiedliche Meinung darüber, ob das Plakat sexisistisch ist oder nicht (mMn schlimm genug aber ok).

Dann gilt es die Reaktion des Vereins zu bewerten (ausreichend schnell ja/nein).

Und dann kann man sich darüber sprechen, obdie Medien einen Skandal heraufbeschwören oder es tatsächlich einer ist.

Aber ich kann doch bitte nicht auf das Argument "das plakat ist sexistisch" entgegnen, "ja aber es is ein wahnsinn was die medien draus machen". Das ist ja nicht Teil der Diskussion im Beispiel, und führt nur dazu dass der Thread absolut unleserlich wird (oder Diskussion versanden). Vl überlegen sich ein paar Leute mal, worüber überhaupt diskutiert wird.

Ich finde es wirklich spannend zu sehen, insbesondere im "hochgebildeten" ASB, wie tief der gesellschaftliche Sexismus verankert ist bei uns. Wieso soviele Männer Angst vor gleichberechtigten Frauen haben, ist mir wirklich ein Rätsel.

[orßit]

HwG schrieb Gerade eben:

Ich halte nichts davon bei einer Entgleisung mit "aber ihr!" zu kommen. Klar gab es viele unterirdisch schiache aktionen bei der austria. Aber der Umgang mit den Kreaturen ist um Welten besser als der Umgang mit dem BW von den Rapidverantwortlichen.

Das Rapid mehr Aufmerksamkeit bekommt hat damit zu tun, dass es schlicht der größte Verein in dem Land ist. Und wenn man weiß, dass gerade beim BW alle ganz genau schauen, darf man so etwas eben nicht bringen?!

Was hat kraetsche eigentlich dazu gesagt?

[bruno_conte]

vkj schrieb vor 11 Minuten:

Zum ersten Teil deines Postings nehm ich jetzt mal keine Stellung. Ich hab meine Sichtweise dargestellt, du teilst sie nicht. Ist ok. Da gibts dann wenig Disskussionsgrundlage.

Beim fettmarkierten bin ich vollkommen bei dir. In meinem Posting hab ich zudem auch versucht klar zu machen, dass das Transparent an sich nicht das Problem per se ist, sondern lediglich ein Symptom davon. Das Problem bei Sexismus, Rassismus, Antisemitismus ist allerdings, dass sich solche Konzepte ständig reproduzieren und tradieren müssen, um fortzubestehen. Das geschieht in der Regel eben eher subtil, mit für sich isoliert betrachtet "harmlosen" Sachen: Einschlägiger Witz, Werbespots, beiläufige Bemerkungen, etc. oder eben mit dämlichen Sprüchen auf einem Transparent (auch wenns wahrscheinlich nicht in diese Richtung beabsichtigt war)....

Und ja, Medien, Social Media, Werbung etc. sind ebenfalls schlimm. Da geb ich dir ebenso Recht. Und das dies gesellschaftlich legitimiert ist, ist genauso zu kritisieren. Tu ich auch regelmäßig, bspw. beruflich, just for info.

Im konkreten Fall gehts jedoch um meinen Verein. Dieser Verein hat ein Leitbild, dass mit dem gestern gezeigten Transparent eben mMn nicht vereinbar ist. Deswegen hat mich die gestrigen Aktion zutiefst angekotzt. Und noch mehr die Relativierungsversuche seitens Pescheks. Ich finds zudem auch einfach sehr schade, dass sich die Fanszene nun in so ein Licht rücken lässt. Ich bin schon jemand, der viele Aktionen der Szene auch sehr zu schätzen weiß. Spendensammelaktionen, Blue-Girl Transparent, etc. Aber leider sind immer wieder Sachen dabei, die einfach beschissen sind. Und das sollte dann auch kritisiert werden können.

 

 

Darf ich dich fragen warum du Fan eines Fußballvereins bist, bei dem Frauen gar nicht mitspielen dürfen, somit ein sexistisch geführter Verein ist ? Alles was du schreibst ist im Kontext verständlich aber es wäre logischer wenn du Fan eines Frauenvereins wärst. Du bringst hier Punkte rein, die allesamt wertvoll sind aber ist es wirklich zu viel verlangt, sich ein Rückzugsgebiet offen zu halten wo man seine nicht pc konformen Emotionen raus lassen kann ? Es gibt so viele Bereiche im Leben wo du das alles unterbringen könntest. Warum im Männer-Fußball ?  Ich werde es nie begreifen. 

[mido456]

Starostyak schrieb vor 27 Minuten:

Mei, hamma keine anderen Probleme. Sexistisch, provokant, überzeichnet, zum Glück kommt das am Fußballplatz sonst praktisch nie vor. Wer lange bei uns ins Stadion geht, sich ein bisschen mit der Szene bzw. Fanszenen im allgemeinen beschäftigt, der kann diese bewusste Provokation in entsprechenden Kontext stellen. Wer sich drüber aufregt, bitte ??‍♂️ zum Glück herrscht in Österreich Meinungsfreiheit.

Bin von dir eigentlich bessere Postings gewohnt.

Da geht es ja nicht um Meinungsfreiheit sondern über ein abfälliges Statement dem anderen Geschlecht gegenüber. 

Das sogar besonnene User wie du das plakat verteidigen ist schon lustig und passt auch überhaupt nicht zur pn vom chef.

[Hibenosa]

ton1z schrieb Gerade eben:

Was hat kraetsche eigentlich dazu gesagt?

Aber die anderen haben auch....

Kann man die Aktionen unserer Fanszene unabhängig bewerten (bzw auf Basis unseres Leitbildes), und nicht danach ob die anderen genauso einen/einen kleineren/einen größeren Scheiß fabrizieren?

[HwG]

ton1z schrieb vor 4 Minuten:

Was hat kraetsche eigentlich dazu gesagt?

Ziemlich was ähnliches wie kühbauer und barisic gestern. "Geht gar nicht", "nicht mit unseren Werten vereinbar"..blabla.

Es gab auch eine witzige Aktion der Austria Frauenmannschaft dazu.

 

[Christo]

HwG schrieb vor 3 Minuten:

 

Es gab auch eine witzige Aktion der Austria Frauenmannschaft dazu.

 

Die wie aussah?

[iceman]

Wossoides schrieb vor einer Stunde:

Gibt es denn was schöneres für den gemeinen Laskfan als vollkommen hirnbefreite Rapidfans und deren Vorstände, endlich sind wir aus der Schusslinie und unser revidierte Punkteabzug geht in der nun wirklich wichtigen Diskussion unter, merci....

 

wer den LASK mit "Lask" schreibt ist kein LASK Fan ... und du bist ein Troll ... 

[bmxjo]

zidane001 schrieb vor einer Stunde:

Ganz einfach: weil peschek und die ganze Bruckner Partie mit dem Ultras unter einer Decke stecken. Man wollte es so. es wäre,befindet letzten präse Wahl zu verhindern gewesen. 

Um Ernesto zu zitieren: Wir hätten den Glücksritter wählen sollen!

Der hätte uns eine CL Akademie gezahlt und den Meisterteller nach Hütteldorf gebracht, das alles uneigennützig!

Eure tiefe Argumantationslinie ist zum kotzen!

mido456 schrieb vor 11 Minuten:

Bin von dir eigentlich bessere Postings gewohnt.

Da geht es ja nicht um Meinungsfreiheit sondern über ein abfälliges Statement dem anderen Geschlecht gegenüber. 

Das sogar besonnene User wie du das plakat verteidigen ist schon lustig und passt auch überhaupt nicht zur pn vom chef.

Ich muss nicht das Plakat verteidigen, nur weil die ganze PC Scheisse absurd ist!

[orßit]

Hibenosa schrieb vor 9 Minuten:

 

Kann man die Aktionen unserer Fanszene unabhängig bewerten (bzw auf Basis unseres Leitbildes), und nicht danach ob die anderen genauso einen/einen kleineren/einen größeren Scheiß fabrizieren?

Nein, das ist unmöglich!

HwG schrieb vor 6 Minuten:

Ziemlich was ähnliches wie kühbauer und barisic gestern. "Geht gar nicht", "nicht mit unseren Werten vereinbar"..blabla.

Es gab auch eine witzige Aktion der Austria Frauenmannschaft dazu.

 

Und das wars? Keine konsequenzen?