Fanszene Hütteldorf

[McKenzie1983]

Neocon schrieb vor 3 Minuten:

Wenn du nicht gerade während des Spiels über das Feld gehst, werden sich die Konsquenzen wohl sehr in Grenzen halten. Und öffentliche Aussendung wird es dazu ohnehin nicht geben.

Der Unterschied ist, er würde halt still und heimlich Stadionverbot bekommen.

Die Vorsänger bekommen für die Aktion halt einmal mit dem Wattebausch auf die Finger geklopft und müssen ein "dududu" ertragen.

[Silva]

Das Problem ist halt, dass man bei den beiden ja leicht feststellen kann, ob sie ein SV (bzw. HV) bekommen haben oder nicht. Wenn man da nicht kommuniziert, dass es eine andere Form von Bestrafung oder Wiedergutmachung gegeben hat, dann wirkt es halt schnell so, als ob gar nichts passiert sei. Und gerade bei Jakub ist es wohl schwer zu argumentieren, denn das ist das dritte mal innerhalb der letzten 2 Jahre gewesen, bei denen er klar und eindeutig mit dabei war.

Keiner sollte größer als der Verein sein. Dazu gehört auch, die Spielregeln vom Verein, die sicher nicht extrem streng gegenüber der Fanszene sind, einzuhalten.

bearbeitet 4. Oktober 2019 von Silva

[Neocon]

McKenzie1983 schrieb vor 5 Minuten:

Der Unterschied ist, er würde halt still und heimlich Stadionverbot bekommen.

Ah ein Insider. Dan erläutere uns mal wie viele Stadion- und wie viele Hausverbote es bei Rapid derzeit gibt, und was da Anlass dafür war.

DAN schrieb vor 8 Minuten:

Was so viel bedeutet: bei uns gibt es für so ein Verhalten keine Konsequenzen, weil man Angst davor hat, dass der BW kollektiv die Unterstützung versagt.

Es git regelmäßig Konsequenzen. Nur werden die eben nicht öffentlich übermittelt, sondern wenn möglich intern geregelt. Das ist schon seit 20 Jahren so. Und seit jeher gibt es einige Law-And-Order-Typen, die ein härteres Vorgehen fordern. Natürlich entgegen aller sozialwissenschaftlichen und kriminologischen Erkenntnisse. Rapid hat es geschafft, eine lebendige und diverse Fankultur (und damit mein ich nicht nur den BW und die Fanszene im engeren Sinn) heranwachsen zu lassen, welche es auch schafft, sich selbst zu regulieren (siehe Rechtsextremismus). Dass es ab und zu zu Auswüchsen kommt, die nicht in Ordnung sind, ist auch klar. Das ist eben Teil einer liberalen Fanpolitik.

Zitat

Bedeutet also die Verantworltichen sind defakto machtlos, weil sie erpressbar sind. Nicht gut.

Diese Aussage ist sowieso lächerlich, eine weitere Diskussion daher sinnlos. Natürlich, die Ultras führen den Verein. Die sind auch dafür verantwortlich, dass Wien Energie jahrelang unter unserem Wappen zu sehen war oder das wir im neuen Stadion einen Business-Bereich haben, der eine ganze Tribüne einnimmt. Glaub mir, wenn die Ultras jenen Einfluss im Verein hätten, der ihnen gerne zugeschrieben wird, dann würde der Verein ganz anders aussehen.

[Hugo_Maradona]

Neocon schrieb vor 2 Minuten:

Ah ein Insider. Dan erläutere uns mal wie viele Stadion- und wie viele Hausverbote es bei Rapid derzeit gibt, und was da Anlass dafür war.

Es git regelmäßig Konsequenzen. Nur werden die eben nicht öffentlich übermittelt, sondern wenn möglich intern geregelt. Das ist schon seit 20 Jahren so. Und seit jeher gibt es einige Law-And-Order-Typen, die ein härteres Vorgehen fordern. Natürlich entgegen aller sozialwissenschaftlichen und kriminologischen Erkenntnisse. Rapid hat es geschafft, eine lebendige und diverse Fankultur (und damit mein ich nicht nur den BW und die Fanszene im engeren Sinn) heranwachsen zu lassen, welche es auch schafft, sich selbst zu regulieren (siehe Rechtsextremismus). Dass es ab und zu zu Auswüchsen kommt, die nicht in Ordnung sind, ist auch klar. Das ist eben Teil einer liberalen Fanpolitik.

Diese Aussage ist sowieso lächerlich, eine weitere Diskussion daher sinnlos. Natürlich, die Ultras führen den Verein. Die sind auch dafür verantwortlich, dass Wien Energie jahrelang unter unserem Wappen zu sehen war oder das wir im neuen Stadion einen Business-Bereich haben, der eine ganze Tribüne einnimmt. Glaub mir, wenn die Ultras jenen Einfluss im Verein hätten, der ihnen gerne zugeschrieben wird, dann würde der Verein ganz anders aussehen.

Danke!!!

Diese schwarz/weiß Diskussion hier, die ich im Grunde nur passiv verfolge, weil es mich zu sehr aufregt, kann man somit eigentlich beenden.

bearbeitet 4. Oktober 2019 von Hugo_Maradona

[DAN]

Neocon schrieb vor 14 Minuten:

Ah ein Insider. Dan erläutere uns mal wie viele Stadion- und wie viele Hausverbote es bei Rapid derzeit gibt, und was da Anlass dafür war.

 

 

Neocon schrieb vor 14 Minuten:

Es git regelmäßig Konsequenzen. Nur werden die eben nicht öffentlich übermittelt, sondern wenn möglich intern geregelt.

Genau das ist ein Teil des Problems: niemand weiß was bei uns mit Stadionverbot belegt wird und was nicht. Offensichtlich reicht ein Platzsturm und zweimaliges eindringen auf die VIP, um dort Leute zu insultieren, nicht aus.

Neocon schrieb vor 14 Minuten:

 Das ist schon seit 20 Jahren so. Und seit jeher gibt es einige Law-And-Order-Typen, die ein härteres Vorgehen fordern. Natürlich entgegen aller sozialwissenschaftlichen und kriminologischen Erkenntnisse. Rapid hat es geschafft, eine lebendige und diverse Fankultur (und damit mein ich nicht nur den BW und die Fanszene im engeren Sinn) heranwachsen zu lassen, welche es auch schafft, sich selbst zu regulieren (siehe Rechtsextremismus). Dass es ab und zu zu Auswüchsen kommt, die nicht in Ordnung sind, ist auch klar. Das ist eben Teil einer liberalen Fanpolitik.

Niemand möchte Law-And-Order-Fanpolitik. Aber dir wird doch einleuchten, dass es gewisse rote Linien gibt, ab denen man Konsequenzen setzen muss, oder?! Wenn diese 3 beschriebenen Verfehlungen innerhalb eines kurzen Zeitraums keine rote Linie sind, was dann?!

Oder um es vielleicht ein bischen plakativer machen: 100% pro liberale Fanpolitik, aber auch 100% pro klarer Grenzen dieser.

Neocon schrieb vor 14 Minuten:

Diese Aussage ist sowieso lächerlich, eine weitere Diskussion daher sinnlos. Natürlich, die Ultras führen den Verein. Die sind auch dafür verantwortlich, dass Wien Energie jahrelang unter unserem Wappen zu sehen war oder das wir im neuen Stadion einen Business-Bereich haben, der eine ganze Tribüne einnimmt. Glaub mir, wenn die Ultras jenen Einfluss im Verein hätten, der ihnen gerne zugeschrieben wird, dann würde der Verein ganz anders aussehen.

Jetzt wird es mühsam. Du selbst führst als Argument gegen Durchgreifen an, dass die Fans dann Unterstützung versagen könnten.
Niemand behauptet, dass die Ultras alles entscheiden im Verein. Aber hier ist klar erkennbar, dass sie sich (fast) alles erlauben können, ohne Konsquenzen fürchten zu müssen.

 

 

bearbeitet 4. Oktober 2019 von DAN

[Elwood]

wie Tojner die gschicht sieht ...

https://mobil.krone.at/2016415

bearbeitet 4. Oktober 2019 von Elwood

[Indyinho]

Im obene angeführten Link gibt es ein Interview mit Tojner.
Ein relevanter Punkt dabei:

Zitat

Wird der Vorfall Auswirkungen auf Ihre Unterstützung für Rapid haben?
Ich werde Rapid in jedem Fall weiter unterstützen. Ein paar interne Reibereien gehören dazu. Ganz wichtig ist der Ausbau der Nachwuchsarbeit und die Umsetzung des neuen Trainingszentrums. Damit wir in Zukunft mehrere Wöbers produzieren können. Varta und weitere namhafte Unternehmen würden für eine Partnerschaft bereitstehen.

Zumindest auf die weitere Unterstützung von Tojner hat es keine Auswirkung.

[Varimax]

Silva schrieb vor 52 Minuten:

Das Problem ist halt, dass man bei den beiden ja leicht feststellen kann, ob sie ein SV (bzw. HV) bekommen haben oder nicht. Wenn man da nicht kommuniziert, dass es eine andere Form von Bestrafung oder Wiedergutmachung gegeben hat, dann wirkt es halt schnell so, als ob gar nichts passiert sei. Und gerade bei Jakub ist es wohl schwer zu argumentieren, denn das ist das dritte mal innerhalb der letzten 2 Jahre gewesen, bei denen er klar und eindeutig mit dabei war.

Keiner sollte größer als der Verein sein. Dazu gehört auch, die Spielregeln vom Verein, die sicher nicht extrem streng gegenüber der Fanszene sind, einzuhalten.

Das ist es halt. Wenn man sagt, dass das "eh intern" geregelt wird, kann man es sich auch gleich sparen. Welchen präventiven Effekt soll es bitte haben, wenn das Bild vermittelt wird, dass es nie Konsequenzen gibt? Abgesehen davon, dass bei dieser speziellen Person "interne Regelungen" offensichtlich nichts bewirkt haben.

bearbeitet 4. Oktober 2019 von Varimax

[Silva]

Neocon schrieb vor 53 Minuten:

Glaub mir, wenn die Ultras jenen Einfluss im Verein hätten, der ihnen gerne zugeschrieben wird, dann würde der Verein ganz anders aussehen.

Das ist sowieso höchst lächerlich, ich frag mich da ja immer, wieso der von den Ultras geführte Verein öffentlich über Wochen Proteste gegen den Trainer über sich ergehen lässt, anstatt ihn einfach zu entlassen. Aber bei vielen Feinden von Rapid hört das logische Denken halt sehr schnell und sehr leicht auf.

Neocon schrieb vor 53 Minuten:

Es git regelmäßig Konsequenzen. Nur werden die eben nicht öffentlich übermittelt, sondern wenn möglich intern geregelt. Das ist schon seit 20 Jahren so.

Ich bin wirklich bei dir, wenn es um die grundsätzliche Fanpolitik geht. Aber ich bin schon der Meinung, dass man überblicksmäßig gewisse Dinge kommunizieren sollte. Nicht, weil die breite Öffentlichkeit es wissen muss, sondern einerseits weil es genug Rapid-Fans und -Mitglieder gibt, die nicht Einblick in Internas haben, und andererseits, meiner Meinung nach viel wichtiger, das eben auch hilft eine klare Linien vorzugeben.

Wie man bestrafen soll, ist dann sowieso schon eine viel schwierigere Frage.

Varimax schrieb vor 18 Minuten:

Das ist es halt. Wenn man sagt, dass das "eh intern" geregelt wird, kann man es sich auch gleich sparen. Welchen präventiven Effekt soll es bitte haben, wenn das Bild vermittelt wird, dass es nie Konsequenzen gibt? Abgesehen davon, dass bei dieser speziellen Person "interne Regelungen" offensichtlich nichts bewirkt haben.

Das ist in etwa das Problem, das ich meine. Ich weiß es nicht, ob Jakub mal eine interne Strafe bekommen hat oder nicht. Aber wenn jemand mehrmals auffällig ist und dennoch ganz unbeeindruckt vorne am Podest stehen darf und dann wieder sich zu einem Blödsinn hinreißen lässt, wird es halt schwer daran zu glauben, dass bei dieser Person die Konsequenzen ausreichen.

Ich will ihn sicher nicht aus dem Stadion verbannen, aber ich hätte wirklich gerne das Gefühl, dass ihm Rapid wichtiger ist, als seine Fankultur. Die Aktion vom Sonntag lässt daran halt zweifeln, denn es muss ihm ja klar sein, dass so etwas (in der Form) nicht ohne negative Berichterstattung passiert.

bearbeitet 4. Oktober 2019 von Silva

[Chrisu73]

DAN schrieb vor 1 Stunde:

Was so viel bedeutet: bei uns gibt es für so ein Verhalten keine Konsequenzen, weil man Angst davor hat, dass der BW kollektiv die Unterstützung versagt.

Wenn der BW die Unterstützung der Mannschaft versagt, dann Himmeln sie ja sowieso nur die 2 Typen vom Podest an und freuen sich auf ihr Familientreffen bei einem Spiel, dass in den Hintergrund rückt. Rapid wäre ihnen dann ja egal. 

[LarsUlrich]

Silva schrieb vor 52 Minuten:

 

Ich bin wirklich bei dir, wenn es um die grundsätzliche Fanpolitik geht. Aber ich bin schon der Meinung, dass man überblicksmäßig gewisse Dinge kommunizieren sollte. Nicht, weil die breite Öffentlichkeit es wissen muss, sondern einerseits weil es genug Rapid-Fans und -Mitglieder gibt, die nicht Einblick in Internas haben, und andererseits, meiner Meinung nach viel wichtiger, das eben auch hilft eine klare Linien vorzugeben.

 

Da haben wir halt das Luxusproblem, dass Rapid einfach mit Abstand der populärste Verein in Österreich ist und jeder Schaß medial ausgeschlachtet wird (siehe Wattens). Da hab ich dann doch lieber eine interne Behandlung von Verfehlungen als ein Ausreiten der Heislblätter um der Allgemeinheit zu erklären was bei Rapid gemacht bzw nicht gemacht wird   

[Granada]

AC58 schrieb vor 17 Stunden:

Es gibt nur einen einzigen Grund, keine Konsequenzen zu veröffentlichen, nämlich dass es keine gibt. Und wer den Verein lange genug kennt, weiß auch dass es so ist!

so wird es leider sein. 

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Elwood schrieb vor 2 Stunden:

wie Tojner die gschicht sieht ...

https://mobil.krone.at/2016415

Naaahh, jetzt hobi doch tatsächlich des Kloblattl anklickt. Ich Depp! 

[-Wien-]

Wir sind ja nicht zum Spaß hier schrieb vor 47 Minuten:

Naaahh, jetzt hobi doch tatsächlich des Kloblattl anklickt. Ich Depp! 

!!! 

 

Passt. Er hat alles gesagt was er zu sagen hat, wird intern besprochen und Thema erledigt! Danke 

[LiamG]

-Wien- schrieb vor 4 Minuten:

Passt. Er hat alles gesagt was er zu sagen hat, wird intern besprochen und Thema erledigt! Danke 

Aber wenn das Volk doch wissen will welche Konsequenzen es gibt