Fanszene Hütteldorf

[SCR-GW]

Wie auch immer, diesen justament-kampf wird man seitens der organisierten fans verlieren. Besser wäre, man geht auf die polizei zu, und sucht das einvernehmen.

Ich denke hier geht es nicht um "gewinnen" oder "verlieren", was würden die organisierten Fans den auch gewinnen, einen Polizeilosen Staat oder ähnliche Utopien ??

Den organisierten Fans geht es vielmehr darum aufzuzeigen das bei Fussballfans (insb. die s.g. aktive Szene) seit Jahren von der Polizei mit zweierlei Maß gemessen wird, und zwar nicht nur bei Rapid sondern generell im Österreichischen Fussball.

Hierzu bedient man sich dem in der internationalen Szene erfundenen "A.C.A.B" das auch in vielen anderen Ländern zum aufzeigen dieser Missstände verwendet wird.

(Die verallgemeinerung deshalb um u.a. eben keine gezielten Beleidigungen zu verbreiten und dadurch wieder ein Angriffsziel für Juristen zu werden).

Das dies Spannungsverhältnisse mit der Poizei fördert ergibt sich dann von selbst, und das auch die Polizei (zumindest manche Einsatzleiter & niedrigere Chargen) sich immer freuen bei Rapid ein Exempel zu statuieren ist ja nun auch nicht neu (sehr wohl gibt es aber auch viele Polizisten die im vertraulichen Gespräch diese Vorgangsweise massive kritisieren und für überzogen halten!).

Diese Spannungsverhältnisse gehen weit zurück, z.B. auch auf "die Kurve gehört uns" wo ja einige Polizeioberen bis heute nicht glauben können das "der Pöbel entscheiden kann wo unsere Beamten sich aufhalten".

Das auch unsere aktive Fanszene keine Kinder von Traurigkeit sind, und Obrigkeitshörigkeit eher weniger weit verbreite ist bzw. ebenso ein sensibles Gerechtigkeitsempfinden (was die eigene Szene angeht) vorherrscht sollte auch bekannt sein.

Im ASB gibt es leider oft eine recht einseitige Betrachtungsweise, denn in vielen Zusammenstößen liegt die Initialzündung für die suboptimalen Bilder bzw. Berichte im TV/Presse auch zu mindestens 50% auf der seite der Polizei, denn wenn hier ab und zu eine andere Vorgehensweise gewählt werden würde wären sehr viele dieser Zusammenstöße vermeidbar.

Und wenn hier, wie am Sonntag, mit massiven Gewalteinsatz gegen ein (kleines) Transparent vorgegangen wird (unabhängig davon ob nun ein Verwaltungsdelik vorliegt oder nicht) welches keine absolut verbotenen (oder durch selbstauflage nicht verwendeten) Dinge (Faschismus, Politik,...) gezeigt werden wird hier von der Polizei ohne Grund (kein "Gefahr in Verzug)") bzw. mit dem einzigen Grund es den Rapidfans "mal wieder so richtig zu zeigen wer der Herr im Haus ist" (O-Ton eines amtshandelnden Beamten) eine Linie überschritten welche bei jedem anderen Anlass (zB Demo, Abschiebung,...) Kritik aus vielen Lagern hervorrufen würde, bei Fussballfans aber wieder ganz OK ist weil das sind ja "eh alles Verbrecher" (selber Beamte).

Natürlich trägt unsere Fanszene mit dem Festhalten an dem Aufzeigen der (die aktive Szene betreffenden) Missstände ebenfalls nicht zur Deeskalation bei, jedoch erwarte ich als Staatsbürger hier von der bewaffneten Exekutive auf jeden Fall mehr Sensibilität und "Vernunft" als vom "einfachen" Fussballfan, auch da die Exekutive mehr Verwantwortung durch ihre Befugnisse trägt als der "einfache" Fussballfan, der ihn betreffende Míssstände (subjektiv oder nicht) nur in einem überschaubaren Rahmen der Öffentlichkeit kundtun kann.

Mit dem Verein SK Rapid Wien hat das ganz nur am Rande zu tun, da es in unserem Fall natürlich unsere Fans trifft bzw. sich die Medien hier natürlich nícht die Mühe machen Hintergründe zu recherchieren wenn es reicht die Auflage mit "pöse Rapidchaoten prügeln Polizei" zu stärken, außerdem legt man sich natürlich nicht so gerne mit der Staatsgewalt an wenn (in vielen Fällen) die eigenen Lebensfähigkeit von Inseraten dieses Staates abhängt wie in unserer "freien" Presse...

bearbeitet 26. November 2013 von SCR-GW

[Drifter]

Ich denke hier geht es nicht um "gewinnen" oder "verlieren", was würden die organisierten Fans den auch gewinnen, einen Polizeilosen Staat oder ähnliche Utopien ??

Den organisierten Fans geht es vielmehr darum aufzuzeigen das Fussballfans (insb. die s.g. aktive Szene) aufzuzeigen das seit Jahren von der Polizei mit zweierlei Maß gemessen wird was die aktive Fanszene angeht, und zwar nicht nur bei Rapid sondern generell im Österreichischen Fussball.

Hierzu bedient man sich dem in der internationalen Szene erfundenen "A.C.A.B" da auch in vielen anderen Ländern zum aufzeigen dieser Missstände verwendet wird.

(Die verallgemeinerung deshalb um u.a. eben keine gezielten Beleidigungen zu verbreiten und dadurch wieder ein Angriffsziel für Juristen zu werden).

Das dies Spannungsverhältnisse mit der Poizei fördert ergibt sich dann von selbst, und das auch die Polizei (zumindest manche Einsatzleiter & niedrigere Chargen) sich immer freuen bei Rapid ein Exempel zu statuieren ist ja nun auch nicht neu (sehr wohl gibt es aber auch viele Polizisten die im vertraulichen Gespräch diese Vorgangsweise massive kritisieren und für überzogen halten!).

Diese Spannungsverhäntnisse gehen weit zurück, z.B. auch auf "die Kurve gehört uns" wo ja einige Polizeioberen bis heute nicht glauben können das "der Pöbel entscheiden kann wo unsere Beamten sich aufhalten").

Das auch unsere aktive Fanszene keine Kinder von Traurigkeit sind, und Obrigkeitshörigkeit eher weniger weit verbreite ist bzw. ebenso ein sensibles Gerechtigkeitsempfinden (was die eigene Szene angeht) vorherrscht sollte auch bekannt sein.

Im ASB gibt es leider oft eine recht einseitige Betrachtungsweise, denn in vielen Zusammenstößen liegt die Initialzündung für die suboptimalen Bilder bzw. Berichte im TV/Presse auch zu mindestens 50% auf der seite der Polizei, denn wenn hier ab und zu eine andere Vorgehensweise gewählt werden würde wären sehr viele dieser Zusammenstöße vermeidbar.

Und wenn hier, wie am Sonntag, mit massiven Gewalteinsatz gegen ein (kleines) Transparent vorgegangen wird (unabhängig davon ob nun ein Verwaltungsdelik vorliegt oder nicht) welches keine absoult verbotenen (oder durch selbstauflage nicht verwendeten) Dinge (Faschismus, Politik,...) gezeigt werden wird hier von der Polizei ohne Grund (kein "Gefahr in Verzug)") bzw. mit dem einzigen Grund es den Rapidfans "mal wieder so richtig zu zeigen wer der Herr im Haus ist" (O-Ton eines amtshandelnden Beamten) eine Linie überschritten welche bei jedem anderen Anlass (zB Demo, Abschiebung,...) Kritik aus vielen Lagern hervorrufen würde, bei Fussballfans aber wieder ganz OK ist weil das sind ja "eh alles Verbrecher" (selber Beamte).

Natürlich trägt unsere Fanszene mit dem Festhalten an dem Aufzeigen der (die aktive Szene betreffenden) Missstände ebenfalls nicht zur Deeskalation bei, jedoch erwarte ich als Staatsbürger hier von der bewaffneten Exekutive auf jeden Fall mehr sensibilität und "Vernunft" als vom "einfachen" Fussballfan, auch da die Exekutive mehr Verwantwortung durch ihre Befugnisse trägt als der "einfache" Fussballfan, der ihn betreffende Míssstände (subjektiv oder nicht) nur in einem überschaubaren Rahmen der Öffentlichkeit kundtun kann.

Mit dem Verein SK Rapid Wien hat das ganz nur am Rande zu tun, da es in unserem Fall natürlich unsere Fans trifft bzw. sich die Medien hier natürlich nícht die Mühe machen Hintergründe zu recherchieren wenn es reicht die Auflage mit "pöse Rapidchaoten prügeln Polizei" zu stärken, außerdem legt man sich natürlich nicht so gerne mit der Staatsgewalt an wenn (in vielen Fällen) die eigenen Lebensfähigkeit von Inseraten dieses Staates abhängt wie in unserer "freien" Presse...

Danke. Genau so ist es und erlebe ich es jeden Matchtag.

Und jetzt ziehe ich mich endgültig aus dem Fred raus.

[GazaDownUnder]

ich bleib aber bei meiner behauptung, ich sehe einen unterschied zwischen soldaten sind mörder und all cops are bastards. finds eher witzig dass scheinbar du den unterschied nicht siehst.

Ich sehe den Unterschied sehr wohl! Soldaten sind Mörder ist nämlich weitaus heftiger, da es dieser Gruppe eine schwere Straftat (Mord) vorwirft, wogegen ACAB maximal eine Beleidigung dieser Gruppe ist. Aber vielleicht verstehst Du den Unterschied nicht!

[GazaDownUnder]

Da es eine Verwaltungsübertretung darstellt kann ein österreichisches Gericht gar nicht darüber entscheiden sondern wegen der Gewaltenteilung wenn überhaupt nur eine Verwaltungsbehörde und später allenfalls der VwGH/VfGH

Solange kein österreichisches höchstgericht gegenteiliges entscheidet gibt es durch die Verordnung eine gesetzliche Grundlage und ACAB eine Verwaltungsübertretung

Oh, und hier wird endlich zugegeben, dass diese Sache in Österreich nicht ausjudiziert ist!

[Ernesto]

Ich sehe den Unterschied sehr wohl! Soldaten sind Mörder ist nämlich weitaus heftiger, da es dieser Gruppe eine schwere Straftat (Mord) vorwirft, wogegen ACAB maximal eine Beleidigung dieser Gruppe ist. Aber vielleicht verstehst Du den Unterschied nicht!

Ohweh. .. schau bei soldaten sind Mörder ist es so dass man nur einen soldaten finden muss der jemanden umgebracht hat hingegen bei alle polizisten sind bastare betrifft das jeden einzelnen. Das scheinst du nicht abgenasert zu haben. Daher ist der eine spruch legiim der andere hingegen hetzerisch. Vglbar mit alle Fußballfans sind gewaltbereit... hingegen würde Fußballfans sind gewaltbereit passen weil man sicher einen gewaltbereiten finden würde. Verstanden?

[Lucifer]

Man kann's auch übertreiben mit der Itipferlreiterei!!! Steht doch jedem frei was er denkt und wie er sich dazu äussert! Und es interessiert auch niemanden ob's jetzt hetzerisch, verallgemeinernd oder gerichtlich ausjudiziert ist! Ich denke wir haben andere Sorgen als uns um A..B Sprüche, Bänder oder Banner die Seele aus dem Leib zu diskutieren!

[derfalke35]

Ich versteh´s nur ganz ehrlich nicht, warum es das überhaupt braucht...

[Ernesto]

Man kann's auch übertreiben mit der Itipferlreiterei!!! Steht doch jedem frei was er denkt und wie er sich dazu äussert! Und es interessiert auch niemanden ob's jetzt hetzerisch, verallgemeinernd oder gerichtlich ausjudiziert ist! Ich denke wir haben andere Sorgen als uns um A..B Sprüche, Bänder oder Banner die Seele aus dem Leib zu diskutieren!

frag gazadownunder - der hat mit dem soldaten sind mörder vergleich begonnen, ich habe nur den nicht passenden vergleich korrigiert. vielen dank

[GazaDownUnder]

frag gazadownunder - der hat mit dem soldaten sind mörder vergleich begonnen, ich habe nur den nicht passenden vergleich korrigiert. vielen dank

Der Vergleich ist sehr wohl passend, weil es in dem Fall eben um die Meinungsfreiheit geht. Und wenn die Cops wegen so einem Fetzen in einen unserer Blöcke stürmen, ist das sehr wohl ein Problem für die Fanszene!

Ohweh. .. schau bei soldaten sind Mörder ist es so dass man nur einen soldaten finden muss der jemanden umgebracht hat hingegen bei alle polizisten sind bastare betrifft das jeden einzelnen. Das scheinst du nicht abgenasert zu haben. Daher ist der eine spruch legiim der andere hingegen hetzerisch. Vglbar mit alle Fußballfans sind gewaltbereit... hingegen würde Fußballfans sind gewaltbereit passen weil man sicher einen gewaltbereiten finden würde. Verstanden?

Entweder willst Du es nicht verstehen oder möglicherweise bist Du auch nicht dazu in der Lage.

[Ernesto]

Der Vergleich ist sehr wohl passend, weil es in dem Fall eben um die Meinungsfreiheit geht. Und wenn die Cops wegen so einem Fetzen in einen unserer Blöcke stürmen, ist das sehr wohl ein Problem für die Fanszene!

Entweder willst Du es nicht verstehen oder möglicherweise bist Du auch nicht dazu in der Lage.

wegen so einem spruch den block zu stürmen ist nicht in ordnung, da brauchen wir nicht zu diskutieren.

aber leider handelt es sich nicht um meinungsfreiheit, genauso wenig es meinungsfreiheit ist zu sagen: "alle schwarze haben lange schwänze" oder "alle juden haben große nasen" usw.

ich würde es gerne verstehen wollen, wenn nur ein hauch von richtigkeit in deinen aussagen wäre. das kleine wort "alle" macht den unterschied aus zwischen hetzerei und meinungsfreiheit. nun hast du versucht mit der moral zu kommen (töten ist ein viel schlimmerer vorwurf, jetzt kommst du mit der polizeireaktion daher - sturm des blocks - aber darum geht es nicht). der vergleich mit dem soldaten sager ist einfach nicht zulässig. sorry

[GazaDownUnder]

wegen so einem spruch den block zu stürmen ist nicht in ordnung, da brauchen wir nicht zu diskutieren.

aber leider handelt es sich nicht um meinungsfreiheit, genauso wenig es meinungsfreiheit ist zu sagen: "alle schwarze haben lange schwänze" oder "alle juden haben große nasen" usw.

ich würde es gerne verstehen wollen, wenn nur ein hauch von richtigkeit in deinen aussagen wäre. das kleine wort "alle" macht den unterschied aus zwischen hetzerei und meinungsfreiheit. nun hast du versucht mit der moral zu kommen (töten ist ein viel schlimmerer vorwurf, jetzt kommst du mit der polizeireaktion daher - sturm des blocks - aber darum geht es nicht). der vergleich mit dem soldaten sager ist einfach nicht zulässig. sorry

OK, ich sehe, Du bist wirklich nicht in der Lage, es zu verstehen.

[bruno conti]

ich hab die Ausführungen jetzt mal angespannt verfolgt. aber ich verstehs grad nicht was du meinst?

[Anti__Violett]

ich würde es gerne verstehen wollen, wenn nur ein hauch von richtigkeit in deinen aussagen wäre. das kleine wort "alle" macht den unterschied aus zwischen hetzerei und meinungsfreiheit. nun hast du versucht mit der moral zu kommen (töten ist ein viel schlimmerer vorwurf, jetzt kommst du mit der polizeireaktion daher - sturm des blocks - aber darum geht es nicht). der vergleich mit dem soldaten sager ist einfach nicht zulässig. sorry

Und wieso haben das dann die deutschen Gerichte anders gesehen und entschieden, dass "ACAB" keine strafbare Handlung darstellt? (in Österreich war meines Wissens so ein Fall noch nicht vor Gericht - also ist es sehr wohl legitim, wenn man den Deutschland-Vergleich heranzieht, auch wenn die Gesetzeslage vl nicht 1:1 die gleiche ist)

Nochmals: Das soll keine Verteidigung dieser Linie sein, da ich mich mit Verallgemeinerungen generell auf beiden Seiten nicht sonderlich anfreunden kann, aber juristisch gesehen ist dieser Fall nicht ganz so eindeutig, wie manche hier tun.

Und die Polizei hat auch nicht die Befugnis dies zu beurteilen, ob dies rechtlich korrekt ist oder nicht. Dieses Eingreifen war einfach ein absolut dummer Fehler der Polizei. Da gibt es keine Diskussion.

Hier nochmals ein Auszug aus dem Fazit von dem Artikel:

Die Äußerung "All Cops Are Bastards" in Wort oder Schrift stellt kein strafbares Verhalten i.S.v. § 185 in Form einer Sammelbeleidigung dar.[57] Es fehlt der hierfür erforderliche Adressatenkreis, da eine ausreichende Konkretisierung der beleidigten Personengruppe, wie sie der BGH und das BVerfG fordern, nicht erfolgt. Durch die gewählte Formulierung "All Cops" lässt sich situationsbedingt keine Begrenzung auf nur einen abtrennbaren Teil aller Polizisten herleiten, genauso wenig wie nur eine bestimmte Einheit oder Dienststelle angesprochen wird.[58] Dieses Ergebnis mag von einigen Stimmen kritisiert werden. Jedoch stellt es im Hinblick auf die vorstehend angeführten Argumente sowie den Sinn und Zweck des Strafrechts die einzige juristisch korrekte Lösung dar."

http://www.hrr-straf...index.php?sz=12

[Ernesto]

ich hab die Ausführungen jetzt mal angespannt verfolgt. aber ich verstehs grad nicht was du meinst?

er meint, dass "all cops are bastards" mit dem spruch "soldaten sind mörder" auf eine stufe zu setzen ist und daher als meinungsfreiheit durchgeht. nur der unterschied dazu ist eben, dass bei "soldaten sind mörder" nur ein einziger gefunden werden muss, damit der spruch "erfüllt" ist hingegen das wörtchen "all" beim spruch "all cops are bastards" wirklich alle polizisten in einen topf wirft. leider will er keine erklärungen abgeben, er beschränkt sich darauf zu posten dass sich irgendjemand nicht auskennt. was natürlich eine geniale grundlage für diese diskussion, die immerhin von ihm ausgelöst wurde (also der vergleich der beiden sätze), ist.

ad anti_violett:

In Österreich wird die Äußerung der Parole A.C.A.B zumindest als Anstandsverletzung gewertet,...

- bitte das wörtchen "zumindestens" beachten, dh es ist nicht ausverhandelt erfüllt aber zumindestens den tatbestand der anstandsverletzung. alles weitere kann recht einfach geschlossen werden, dazu brauche ich keine anonyme anzeige gegen unbekannte beim nächsten spiel machen um das zu beweisen.

bearbeitet 26. November 2013 von Ernesto

[Heinrich_VIII]

Ich denke hier geht es nicht um "gewinnen" oder "verlieren", was würden die organisierten Fans den auch gewinnen, einen Polizeilosen Staat oder ähnliche Utopien ??

Den organisierten Fans geht es vielmehr darum aufzuzeigen das bei Fussballfans (insb. die s.g. aktive Szene) seit Jahren von der Polizei mit zweierlei Maß gemessen wird, und zwar nicht nur bei Rapid sondern generell im Österreichischen Fussball.

Hierzu bedient man sich dem in der internationalen Szene erfundenen "A.C.A.B" das auch in vielen anderen Ländern zum aufzeigen dieser Missstände verwendet wird.

(Die verallgemeinerung deshalb um u.a. eben keine gezielten Beleidigungen zu verbreiten und dadurch wieder ein Angriffsziel für Juristen zu werden).

Das dies Spannungsverhältnisse mit der Poizei fördert ergibt sich dann von selbst, und das auch die Polizei (zumindest manche Einsatzleiter & niedrigere Chargen) sich immer freuen bei Rapid ein Exempel zu statuieren ist ja nun auch nicht neu (sehr wohl gibt es aber auch viele Polizisten die im vertraulichen Gespräch diese Vorgangsweise massive kritisieren und für überzogen halten!).

Diese Spannungsverhältnisse gehen weit zurück, z.B. auch auf "die Kurve gehört uns" wo ja einige Polizeioberen bis heute nicht glauben können das "der Pöbel entscheiden kann wo unsere Beamten sich aufhalten".

Das auch unsere aktive Fanszene keine Kinder von Traurigkeit sind, und Obrigkeitshörigkeit eher weniger weit verbreite ist bzw. ebenso ein sensibles Gerechtigkeitsempfinden (was die eigene Szene angeht) vorherrscht sollte auch bekannt sein.

Im ASB gibt es leider oft eine recht einseitige Betrachtungsweise, denn in vielen Zusammenstößen liegt die Initialzündung für die suboptimalen Bilder bzw. Berichte im TV/Presse auch zu mindestens 50% auf der seite der Polizei, denn wenn hier ab und zu eine andere Vorgehensweise gewählt werden würde wären sehr viele dieser Zusammenstöße vermeidbar.

Und wenn hier, wie am Sonntag, mit massiven Gewalteinsatz gegen ein (kleines) Transparent vorgegangen wird (unabhängig davon ob nun ein Verwaltungsdelik vorliegt oder nicht) welches keine absolut verbotenen (oder durch selbstauflage nicht verwendeten) Dinge (Faschismus, Politik,...) gezeigt werden wird hier von der Polizei ohne Grund (kein "Gefahr in Verzug)") bzw. mit dem einzigen Grund es den Rapidfans "mal wieder so richtig zu zeigen wer der Herr im Haus ist" (O-Ton eines amtshandelnden Beamten) eine Linie überschritten welche bei jedem anderen Anlass (zB Demo, Abschiebung,...) Kritik aus vielen Lagern hervorrufen würde, bei Fussballfans aber wieder ganz OK ist weil das sind ja "eh alles Verbrecher" (selber Beamte).

Natürlich trägt unsere Fanszene mit dem Festhalten an dem Aufzeigen der (die aktive Szene betreffenden) Missstände ebenfalls nicht zur Deeskalation bei, jedoch erwarte ich als Staatsbürger hier von der bewaffneten Exekutive auf jeden Fall mehr Sensibilität und "Vernunft" als vom "einfachen" Fussballfan, auch da die Exekutive mehr Verwantwortung durch ihre Befugnisse trägt als der "einfache" Fussballfan, der ihn betreffende Míssstände (subjektiv oder nicht) nur in einem überschaubaren Rahmen der Öffentlichkeit kundtun kann.

Mit dem Verein SK Rapid Wien hat das ganz nur am Rande zu tun, da es in unserem Fall natürlich unsere Fans trifft bzw. sich die Medien hier natürlich nícht die Mühe machen Hintergründe zu recherchieren wenn es reicht die Auflage mit "pöse Rapidchaoten prügeln Polizei" zu stärken, außerdem legt man sich natürlich nicht so gerne mit der Staatsgewalt an wenn (in vielen Fällen) die eigenen Lebensfähigkeit von Inseraten dieses Staates abhängt wie in unserer "freien" Presse...

ich habe bis zu einem gewissen grad Verständnis für diese sicht. es ist auch sicher so, das die polizie bzw einzelne Einsatzleiter über das ziel hinaus schießen.

aber prinzipiell gilt es einfach mal zu akzeptieren, das das Stadion kein rechtsfreier raum ist. es ist bestimmt so, das früher (also bis vor ein paar jahren) sicher viel mehr von der exekutive toleriert wurde, und eher ein mal mehr als ein mal weniger beide auge zugedrück wurden,leider hat das ein teil der aktiven Fanszene dahingehend missverstanden, immer noch einen schritt weiter zu gehen.

diese Zeiten sind nun mal vorbei (sicherlich auch deswegen, weil die Toleranz in der Öffentlichkeit für solche dinge geringer wurde...sei es, weil medien oder die Politik kräftig an der negative außendarstellung aus Kalkül mitgewirkt haben, oder einfach auch weil man sich wirklich zu viel rausgenommen hat).

"wohl erworbene rechte" wie man sich ungestraft aufführen konnte (mit Duldung durch den verein), werden nicht mehr akzeptiert seitens der exekutive. sicher auch deswegen, weil doch schon einige der älteren haasen mitlerweile in Pension sind, und die jüngeren weniger "gmiadlich" sind.

und mit "ich erwarte von der Staatsmacht...vernünftiger...usw", kommt man halt nicht weit, wenn man bedenkt, das das auch nur menschen sind. wenn mich einer aus einer organisierten gruppe ohne grund andauernd beschimpft (und das ist nur das wenigste), werde ich mir mit der zeit auch überlegen, wie ich dem anderen mal zeige "wer herr im haus ist"...ganz normale, menschliche Reaktion. aber da fängt es leider bei vielen in der aktiven Fanszene schon an, das an dem Individuum in uniform das "mensch sein" schon mal prinzipiell abspricht.

man "muss"* von seiten der organisierten fans einfach akzeptieren: wie man in den wald hinein ruft, so hallt es mittlerweile zurück, punkt. das kann man jetzt aus der eigenen weltsicher ungerecht, überzogen oder sonst was finden, ist aber so. das ganze muss sich mal wieder beruhigen und der auslösende Moment, das zugehen auf den anderen, muss von seiten der fans kommen, daran führt kein weg vorbei.

PS: @*natürlich "müssen" sie das nicht...nur muss man dann mit den Konsequenzen leben, und das definitiv!