Fanszene Hütteldorf

[flonaldinho10]

tyreec schrieb vor 11 Minuten:

Was die meisten Menschen noch nicht begriffen haben - z.B. Schwule regen sich kaum wegen solchen Aussagen auf. Ich kenne einige, die lachen über sowas. Habe noch nie einen Schwarzen getroffen (und habe einige im Freundeskreis) der sich aufgeregt hat, wenn ich Neger, Nigga sagte oder Witze machte. Es sind immer die Selben Menschen. 

Die meisten Menschen, die sich wegen sowas aufregen, sind selbst eigentlich die größten Rassisten und Homophoben. 
Sie sehen einen schwulen, und denken sich all diese negativen Dinge.
Und aufgrund unser moralischen Lebensweise (wie wir denken müssen, wie wir zu handeln haben... bekommen wir ja schon seit kleinauf eingeimpft) schreien diese Menschen am Lautesten auf, dass das nicht OK ist.
 

Witze im Freundeskreis sind auch nicht der Maßstab. 

Ich hab mir früher auch gedacht, die Leut sollen sich nicht so anscheißen, sind ja nur Worte und alles nicht so gemeint.

Geändert habe ich meine Haltung, indem ich die Meinungen und Erfahrungsberichte aus anderen Blickwinkeln ernst genommen habe und dass sowas schon an Betroffenen nagt, auch wenn man es sich nach außen vllt. nicht anmerken lässt.

Von Kleinauf eingeimpft wurde mir das keineswegs, das hab ich erst als Erwachsener langsam gelernt (und versuche noch immer dazuzulernen).

[tyreec]

Silva schrieb vor 8 Minuten:

Worte und deren Bedeutung ändern sich, auch der Kontext ist wichtig. Zu argumentieren, dass ein Wort schon älter ist, ist nichts anderes als eine Ausrede, die den sozialen Wandel ignoriert. Sag zu ein paar Frauen mal Weib und erklär ihnen, dass das früher ganz normal war. Wirst wahrscheinlich nicht viele finden, die damit kein Problem haben. Wenn es eine macht, heißt das aber nicht, dass es alle gut finden. Ähnlich ist es bei "Neger" und Co. Wenn deine Freunde kein Problem damit haben, ist das ihre Sache und es wird dich keiner hindern sie so zu nennen, aber du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder das genauso sieht.

Aber gut, man kann sich auch der Entwicklung von Sprache und Gesellschaft verschließen und sich dafür loben, dass man auf die Vergangenheit scheißt, damit die eigene Wortwahl besser da steht. Ist auch ein Ansatz. 

Du verstehst das falsch. Klar, die Zeit und der soziale Wandel ändern den Kontext. Nur geht man mit diesem mit? Wieso sollte ich mich auf so einen scheiß einlassen.
Weib (Chick) ist das Pendant von Kumpel, Kamerade (Fellow, dude, guy). Das dieses Wort dann so eine negative Wandel hinnehmen musste, ist der Grund von falschen Linken oder Feministen. 

Eine Feministin tut seine Dinge aber auch nicht weil sie behauptet Männer sind gleich wie Frauen, sind tun es aus Angst, doch das schwächere Geschlecht zu sein. 

Ich beschäftige mich mit der Sprache und der Psychologie seit Jahren.. wir leben in einer kaputten Welt. 
Wennst willst, gehen wir mal auf ein Bier, da können wir ja gerne mal Diskutieren

flonaldinho10 schrieb vor 4 Minuten:

Witze im Freundeskreis sind auch nicht der Maßstab. 

Ich hab mir früher auch gedacht, die Leut sollen sich nicht so anscheißen, sind ja nur Worte und alles nicht so gemeint.

Geändert habe ich meine Haltung, indem ich die Meinungen und Erfahrungsberichte aus anderen Blickwinkeln ernst genommen habe und dass sowas schon an Betroffenen nagt, auch wenn man es sich nach außen vllt. nicht anmerken lässt.

Von Kleinauf eingeimpft wurde mir das keineswegs, das hab ich erst als Erwachsener langsam gelernt (und versuche noch immer dazuzulernen).

Klar ist die Moral ein Instrument welches dir schon mit Kindheitsalter eingeimpft bekamst.
Du lernst später dazu, aber immer mit dem moralischen Hintergedanken im Kopf, der eine wahre Objektivität nicht zulässt

Ich lebe mein Leben nicht nach den moralischen Punkten und bin trotzdem kein schlechter Mensch. 

Das Selbe ist es auch mit Karma. Viele behaupten es existiert.
Ich sag immer "Karma ist die Zufallsoption der Moral".

Ich will übrigens jetzt nicht so weit OT gehen, bin gerne jederzeit für ein Bier/Kaffee zu haben wenn jemand Lust auf tiefere Diskussionen hat

bearbeitet 15. Februar 2018 von tyreec

[flonaldinho10]

tyreec schrieb vor 2 Minuten:

Klar ist die Moral ein Instrument welches dir schon mit Kindheitsalter eingeimpft bekamst.
Du lernst später dazu, aber immer mit dem moralischen Hintergedanken im Kopf, der eine wahre Objektivität nicht zulässt

Dass ich grundsätzliche Moral eingeimpft bekommen habe, will ich mal hoffen. Moral ist, was den Menschen vom Tier unterscheidet.

Und wahre Objektivität zu besitzen bilde ich mir gar nicht ein. Die kann mMn niemand besitzen und wer das glaubt, ist auf dem sicheren Weg, sich ganz fürchterlich in seinen Vorurteilen zu verrennen.

[tyreec]

flonaldinho10 schrieb vor 5 Minuten:

Dass ich grundsätzliche Moral eingeimpft bekommen habe, will ich mal hoffen. Moral ist, was den Menschen vom Tier unterscheidet.

Und wahre Objektivität zu besitzen bilde ich mir gar nicht ein. Die kann mMn niemand besitzen und wer das glaubt, ist auf dem sicheren Weg, sich ganz fürchterlich in seinen Vorurteilen zu verrennen.

Bier?

[Gspritztes_Burschi]

Hallo Leute,

weiß zufällig jemand ob der "Immer vorwärts Rapid Wien" - Gesang auf einem echten Lied basiert (sowie Lebenssinn - Tornero) oder ist die Melodie dazu in einer Kurve entstanden?

LG

[sdfsdf]

herr_bert schrieb vor 6 Stunden:

Nein, weil das Verhältnis mMn. nicht passt.

Deswegen seids ihr auch so knallhart in der Zeitung gestanden, wenn ihr auch mal wieder vor den Augen der Öffentlichkeit mit den roten Freunden geschlägert habts. 

bearbeitet 15. Februar 2018 von sdfsdf

[AC58]

Silva schrieb vor 5 Stunden:

Worte und deren Bedeutung ändern sich, auch der Kontext ist wichtig. Zu argumentieren, dass ein Wort schon älter ist, ist nichts anderes als eine Ausrede, die den sozialen Wandel ignoriert. Sag zu ein paar Frauen mal Weib und erklär ihnen, dass das früher ganz normal war. Wirst wahrscheinlich nicht viele finden, die damit kein Problem haben. Wenn es eine macht, heißt das aber nicht, dass es alle gut finden. Ähnlich ist es bei "Neger" und Co. Wenn deine Freunde kein Problem damit haben, ist das ihre Sache und es wird dich keiner hindern sie so zu nennen, aber du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder das genauso sieht.

Aber gut, man kann sich auch der Entwicklung von Sprache und Gesellschaft verschließen und sich dafür loben, dass man auf die Vergangenheit scheißt, damit die eigene Wortwahl besser da steht. Ist auch ein Ansatz. 

Zum Thema "Worte im Wandel der Zeit" noch 2 Anmerkungen
(weil ich auch schon mit ernesto darüber ausgetauscht habe):

1. Zum einen ist die Halbwertszeit von Wortdeutungen schwer degressiv, soll heißen, alle paar Jahre ein neues "moralisches" Verständnis von bestimmten Begriffen (a). Zu dem ziehen sich Begriffsdefinitionen oft entlang von Generationsgrenzen. Junge Menschen haben oft nicht den selben geschichtlichen Hintergrund wie ältere. Dieses Phänomen ist also nicht so leicht zu lösen, jedenfalls nicht einheitlich.

2. Viele Begriffsdefinitionen entstehen in einer relativ kleinen elitären Oberschicht, in dem sie den Vorteil der medialen Verbreitung nützt. Das heißt aber noch lange nicht, dass dieses Verständnis bei den Menschen angekommen ist oder überhaupt angenommen wird.

Und spätestens bei 2. sind wir mitten im Thema Fankultur. Verschiedene Umgangsregeln werden von bestimmten Schichten ganz einfach nicht angenommen. Da wehre ich mich (auch als Akademiker) jetzt ganz entschieden dagegen, dass sich die eine Gruppe (noch dazu die wesentlich kleinere) über die andere erhebt. Das ist für mich absolut unzulässig.
Deshalb habe ich für mich beschlossen, bei solchen Gesängen zwar nicht mitzumachen möchte aber dem Block keine Vorschriften machen.

Bei Gewalt und Körperverletzung liegen die Dinge für mich natürlich anders.

(a) Neger war zB in meiner Jugend kein Schimpfwort sondern ein ganz neutraler Begriff für einen Menschen mit schwarzafrikanischer Abstammung. Im deutschsprachigen Europa wurde dieses Wort nur deshalb zusehends verpönt weil es sehr dem amerikanischen Schimpfwort "Nigger" ähnelt. Deshalb wurde es umgangssprachlich durch den Begriff "Schwarzer" ersetzt.

[Indigo]

Gspritztes_Burschi schrieb vor 5 Stunden:

Hallo Leute,

weiß zufällig jemand ob der "Immer vorwärts Rapid Wien" - Gesang auf einem echten Lied basiert (sowie Lebenssinn - Tornero) oder ist die Melodie dazu in einer Kurve entstanden?

LG

Basiert auf dem 'DIe ganze Stadt die steht zu dir...' Lied

[Jari Aalto]

tyreec schrieb vor 6 Stunden:

Was die meisten Menschen noch nicht begriffen haben - z.B. Schwule regen sich kaum wegen solchen Aussagen auf. Ich kenne einige, die lachen über sowas. Habe noch nie einen Schwarzen getroffen (und habe einige im Freundeskreis) der sich aufgeregt hat, wenn ich Neger, Nigga sagte oder Witze machte. Es sind immer die Selben Menschen. 

Die meisten Menschen, die sich wegen sowas aufregen, sind selbst eigentlich die größten Rassisten und Homophoben. 
Sie sehen einen schwulen, und denken sich all diese negativen Dinge.
Und aufgrund unser moralischen Lebensweise (wie wir denken müssen, wie wir zu handeln haben... bekommen wir ja schon seit kleinauf eingeimpft) schreien diese Menschen am Lautesten auf, dass das nicht OK ist.
 

was für ein bullshit

[herr_bert]

sdfsdf schrieb vor 1 Stunde:

Deswegen seids ihr auch so knallhart in der Zeitung gestanden, wenn ihr auch mal wieder vor den Augen der Öffentlichkeit mit den roten Freunden geschlägert habts. 

Es war afaik in allen Zeitungen und ein Spiel später war ein Zug der EE quasi im Fanblock.

[Schönaugürtel Mario]

herr_bert schrieb vor einer Stunde:

Es war afaik in allen Zeitungen und ein Spiel später war ein Zug der EE quasi im Fanblock.

Also fassen wir zusammen: Weil ein Bus Gak Hooligans nach Liebenau fahrt und mitten in der Nacht auf die verblieben Sturm Fans los geht, ist das schon in Ordnung was bei Rapid passiert. 

[BesorgterVater]

Silva schrieb vor 9 Stunden:

Worte und deren Bedeutung ändern sich, auch der Kontext ist wichtig. Zu argumentieren, dass ein Wort schon älter ist, ist nichts anderes als eine Ausrede, die den sozialen Wandel ignoriert. Sag zu ein paar Frauen mal Weib und erklär ihnen, dass das früher ganz normal war. Wirst wahrscheinlich nicht viele finden, die damit kein Problem haben. Wenn es eine macht, heißt das aber nicht, dass es alle gut finden. Ähnlich ist es bei "Neger" und Co. Wenn deine Freunde kein Problem damit haben, ist das ihre Sache und es wird dich keiner hindern sie so zu nennen, aber du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder das genauso sieht.

Aber gut, man kann sich auch der Entwicklung von Sprache und Gesellschaft verschließen und sich dafür loben, dass man auf die Vergangenheit scheißt, damit die eigene Wortwahl besser da steht. Ist auch ein Ansatz. 

So ist es, guter Punkt!

 

Der Sohn meiner Frau ist Halbafrikaner, aber ich sehe ihn als meinen eigenen - und ich krieg einen wahnsinnigen Zorn, wenn ihn jemand als N.... (will das Wort gar nicht aussprechen) bezeichnet. Wegen solcher Ignoranz kann ich ihn auch nicht mit auf den Fussballplatz nehmen.

 

Und ja, das Magazin Queer hat Stellung bezogen und wer noch immer nicht einsieht, dass solche Worte die LGBT Community verletzen, ist hasserfüllt und bösartig.

Wir leben im Jahr 2018, und ich finde, das sollte als Argument genügen.

 

Wir dürfen solchen Hassern, die das nicht einsehen, nicht unsere geliebte Rapid überlassen.

bearbeitet 15. Februar 2018 von BesorgterVater

[Adversus]

Silva schrieb vor 10 Stunden:

Worte und deren Bedeutung ändern sich, auch der Kontext ist wichtig.

Allerdings muss man im Stadion jetzt nicht päpstlicher als der Papst werden.

[N1ce *nd Sl0w]

BesorgterVater schrieb vor 1 Stunde:

Der Sohn meiner Frau ist Halbafrikaner, aber ich sehe ihn als meinen eigenen - und ich krieg einen wahnsinnigen Zorn, wenn ihn jemand als N.... (will das Wort gar nicht aussprechen) bezeichnet. Wegen solcher Ignoranz kann ich ihn auch nicht mit auf den Fussballplatz nehmen.

Spring über deinen Schatten und nimm ihn mit, der Bua hat auch ein Recht auf Rapid. Rapidler sind nicht so schlecht wie du denkst.

bearbeitet 15. Februar 2018 von N1ce *nd Sl0w

[BesorgterVater]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 7 Stunden:

Spring über deinen Schatten und nimm ihn mit, der Bua hat auch ein Recht auf Rapid. Rapidler sind nicht so schlecht wie du denkst.

Danke! ?

Leider gibt´s aber ein paar Deppen, die nicht so tolerant sind; unlängst sagte ein "Fan" z..B. zu mir, das ASB sei voller "Sportcucks" - weiß nicht, was das bedeuten soll, aber sicher ein kompletter Blödsinn.

Hier sind vernünftigste Menschen unterwegs aus meiner Sicht..

 

Werd den Okwundu vielleicht zu meiner Rapid mitnehmen, wenn sich die Lage gebessert hat.

bearbeitet 16. Februar 2018 von BesorgterVater