Fanszene Hütteldorf

[Stehplatzschwein]

MB99 schrieb vor 4 Minuten:

Grundsätzlich: Überschriften sind zwangsläufig immer eine Zuspitzung. Doch diesmal habe ich wirklich länger überlegt. Mein Gedanke: Wenn jemand T-Shirts und Schlüsselanhänger mit der Aufschrift Coca-Cola produziert, dieses Merch dann in sozialen Medien bewirbt und dazu auch noch ein eigenes Lied über Coca Cola komponiert, dann würden wir wohl sagen, dass die Person oder Firma Werbung für Coca-Cola macht. Selbstverständlich vereinnahmen sie damit gleichzeitig Coca-Cola und versuchen sich an den Erfolg anzuhängen, doch Werbung machen sie ohne Zweifel gleichzeitig auch. Ein Shirt mit dem Aufdruck Rapid ist Werbung für Rapid.

Und ich habe noch eine zweite Überlegung: So etwas kommt ja leider nicht aus dem Nichts. Die logischste Erklärung, die ich finde, ist eigentlich, dass es Nazi-Verbindungen nach Österreich gibt und irgendjemand ihnen gesagt hat, dass einschlägiges Rapid-Merch eine gute Idee wäre und sie damit in Teilen der Szene Anklang finden würden bzw. anschlussfähig sind. Wenn die UR dann auch noch Fetzn präsentieren und im Go West Texte verfassen, die 1:1 von der FPÖ stammen könnten, wenn der BW als eine der letzten großen Szenen im deutschsprachigen Raum weiterhin nicht auf Homophobie verzichten will, werden diese Figuren in ihrer Annäherung an Rapid zweifellos noch bestärkt. Das habe ich ja auch im 
Artikel beschrieben, hier übrigens auch mal der Link: https://www.standpunkt.press/neonazis-machen-jetzt-werbung-fuer-rapid-722/. Dazu könnten wir noch über weitere Aspekte reden, etwa die Freundschaft zu Fradi oder Nürnberg, die beide bereits im Rapid-Stadion mit stilisierten Südstaaten-Fahnen aufgetreten sind. Die Liste könnte ich noch länger machen, das war dann aber für den Artikel schon etwas zuviel. Ich habe auch ein Archiv mit homophoben, extrem rechten und neonazistischen Aufklebern mit Rapid-Bezug (alle aus den letzten paar Jahren), das will ich aber nicht veröffentlichen.

Gleichzeitig ziehen die Nazis damit natürlich auch wiederum einschlägige Figuren an, die dann auch verstärkt und bewusst in den Block kommen - wir haben ja bei der Austria lange gesehen, wie das funktioniert hat. Da waren wohl viele zuerst Nazis und sind dann bewusst zur Austria gegangen. Auch dazu, weil es erwähnt wurde: Nein, ich glaube nicht, dass bei der Austria alle Probleme verschwunden sind, die Verbindungen inbesondere (aber nicht nur) von CC (Ex-VF) zu Brno beispielsweise halte ich für ein großes Problem. Doch es ist evident, dass sich qualitativ etwas geändert hat.

Long story short: Ich glaube leider, dass das Merch kein Zufall ist, sondern eher gezielt Einfluss aufgebaut werden soll - der mutmaßliche Besuch junger Neonazis auf der West (wurde ja auch im ASB mal erwähnt) deutet ja leider auch in die Richtung. Ich habe mich ja sehr lange und sehr kritisch mit den Entwicklungen bei der Austria beschäftigt, manche Entwicklungen kenne ich also leider schon. In dem Sinne fürchte ich, dass "Werbung für" auch wirklich die treffende Beschreibung ist. 

Das können Leute jetzt anders sehen als ich, so be it. Doch dann diskutieren wir es ernsthaft.

Nein, es ist keine Zuspitzung, es ist einfach falsch. Er macht nicht FÜR Rapid Werbung, weder im Auftrag für Rapid noch effektiv pro Rapid. Er macht Werbung FÜR etwas anderes (u.a.) MIT Rapid. Mit der Schlagzeile willst du eindeutig ersteres suggerieren, stell dich doch bitte ned so an.

[In Cider]

MB99 schrieb vor 4 Minuten:

Long story short: Ich glaube leider, dass das Merch kein Zufall ist, sondern eher gezielt Einfluss aufgebaut werden soll - der mutmaßliche Besuch junger Neonazis auf der West (wurde ja auch im ASB mal erwähnt) deutet ja leider auch in die Richtung.

Wie kann man so wenig Ahnung von einer Thematik haben und sich so viel Blödsinn aus den Fingern saugen? 

[MB99]

In Cider schrieb vor 2 Minuten:

Kann man Bonvalot eigentlich blockieren bei uns? Immerhin blockiert er kritische User bei seinen Social-Media Kanälen selber. Kritik mag er nicht sonderlich..

Tatsächlich blockiere ich entweder extrem rechte Trolle oder Personen, die keinerlei Höflichkeit an den Tag legen. Ich trolle hier weder, noch bin ich menschenverachtend noch bin ich unhöflich. In diesem Sinne kann ich das leider nicht ernst nehmen.

sundaydriver schrieb vor 1 Minute:

Das ist leider eine grundlegend falsche Annahme, deshalb ist die Überschrift auch so ein widerlicher Dreck. 

Die restlichen Ausführungen basieren zum Großteil auf Gefühl, keine tolle, journalistische Arbeit.

Tatsächlich sind im Artikel zahlreiche Fakten. Einfach nochmals durchlesen. 

Liebe Grüße

[Lagogaratscha]

Es kritisiert auch niemand die Fakten. Die Überschrift ist eine Lüge

[MB99]

Stehplatzschwein schrieb vor 1 Minute:

Nein, es ist keine Zuspitzung, es ist einfach falsch. Er macht nicht FÜR Rapid Werbung, weder im Auftrag für Rapid noch effektiv pro Rapid. Er macht Werbung FÜR etwas anderes (u.a.) MIT Rapid. Mit der Schlagzeile willst du eindeutig ersteres suggerieren, stell dich doch bitte ned so an.

Wenn ich Dir jetzt nochmals meine - bereits ausführlich ausgeführten - Argumente per Copy/Paste einfüge und als Schlusssatz "stell dich doch bitte ned so an" dran hänge, überzeuge ich Dich dann eh?  Ich fürchte, so funktionieren Debatten nicht. Sorry.

[Tobal12345]

MB99 schrieb vor 11 Minuten:

Grundsätzlich: Überschriften sind zwangsläufig immer eine Zuspitzung. Doch diesmal habe ich wirklich länger überlegt. Mein Gedanke: Wenn jemand T-Shirts und Schlüsselanhänger mit der Aufschrift Coca-Cola produziert, dieses Merch dann in sozialen Medien bewirbt und dazu auch noch ein eigenes Lied über Coca Cola komponiert, dann würden wir wohl sagen, dass die Person oder Firma Werbung für Coca-Cola macht. Selbstverständlich vereinnahmen sie damit gleichzeitig Coca-Cola und versuchen sich an den Erfolg anzuhängen, doch Werbung machen sie ohne Zweifel gleichzeitig auch. Ein Shirt mit dem Aufdruck Rapid ist Werbung für Rapid.

Und ich habe noch eine zweite Überlegung: So etwas kommt ja leider nicht aus dem Nichts. Die logischste Erklärung, die ich finde, ist eigentlich, dass es Nazi-Verbindungen nach Österreich gibt und irgendjemand ihnen gesagt hat, dass einschlägiges Rapid-Merch eine gute Idee wäre und sie damit in Teilen der Szene Anklang finden würden bzw. anschlussfähig sind. Wenn die UR dann auch noch Fetzn präsentieren und im Go West Texte verfassen, die 1:1 von der FPÖ stammen könnten, wenn der BW als eine der letzten großen Szenen im deutschsprachigen Raum weiterhin nicht auf Homophobie verzichten will, werden diese Figuren in ihrer Annäherung an Rapid zweifellos noch bestärkt. Das habe ich ja auch im 
Artikel beschrieben, hier übrigens auch mal der Link: https://www.standpunkt.press/neonazis-machen-jetzt-werbung-fuer-rapid-722/. Dazu könnten wir noch über weitere Aspekte reden, etwa die Freundschaft zu Fradi oder Nürnberg, die beide bereits im Rapid-Stadion mit stilisierten Südstaaten-Fahnen aufgetreten sind. Die Liste könnte ich noch länger machen, das war dann aber für den Artikel schon etwas zuviel. Ich habe auch ein Archiv mit homophoben, extrem rechten und neonazistischen Aufklebern mit Rapid-Bezug (alle aus den letzten paar Jahren), das will ich aber nicht veröffentlichen.

Gleichzeitig ziehen die Nazis damit natürlich auch wiederum einschlägige Figuren an, die dann auch verstärkt und bewusst in den Block kommen - wir haben ja bei der Austria lange gesehen, wie das funktioniert hat. Da waren wohl viele zuerst Nazis und sind dann bewusst zur Austria gegangen. Auch dazu, weil es erwähnt wurde: Nein, ich glaube nicht, dass bei der Austria alle Probleme verschwunden sind, die Verbindungen inbesondere (aber nicht nur) von CC (Ex-VF) zu Brno beispielsweise halte ich für ein großes Problem. Doch es ist evident, dass sich qualitativ etwas geändert hat.

Long story short: Ich glaube leider, dass das Merch kein Zufall ist, sondern eher gezielt Einfluss aufgebaut werden soll - der mutmaßliche Besuch junger Neonazis auf der West (wurde ja auch im ASB mal erwähnt) deutet ja leider auch in die Richtung. Ich habe mich ja sehr lange und sehr kritisch mit den Entwicklungen bei der Austria beschäftigt, manche Entwicklungen kenne ich also leider schon. In dem Sinne fürchte ich, dass "Werbung für" auch wirklich die treffende Beschreibung ist. 

Das können Leute jetzt anders sehen als ich, so be it. Doch dann diskutieren wir es ernsthaft.

find selbst die erklärung ergibt keinen sinn, denn da werden plötzlich fans und rapid gleichgesetzt - sie schreiben ja nicht von rapid fans in der überschrift

dass es bei der anzahl an menschen im stadion schwindlige dabei gibt, is sowieso klar - dass extreme gruppen über stadien versuchen zu rekrutieren is auch nichts neues, rapid geht da aktiv dagegen vor wie es ja sogar im artikel steht 

ist einfach ein billiger versuch um aufmerksamkeit zu bekommen, auf kosten von rapid 

bearbeitet vor 17 Stunden von Tobal12345

[MB99]

In Cider schrieb vor 3 Minuten:

Wie kann man so wenig Ahnung von einer Thematik haben und sich so viel Blödsinn aus den Fingern saugen? 

Ich bewundere die inhaltliche Brillanz Deiner Argumentation ebenso wie die rhetorische Eloquenz. Dabei belasse ich es jetzt mal mit Dir. Liebe Grüße

[In Cider]

MB99 schrieb vor 3 Minuten:

Ich bewundere die inhaltliche Brillanz Deiner Argumentation ebenso wie die rhetorische Eloquenz. Dabei belasse ich es jetzt mal mit Dir. Liebe Grüße

Du liest hier irgendwelche Kommentare (wo zum Teil auch viel Blödsinn geschrieben wird), reimst dir diese Kommentare für dein ‚Narrativ‘ zusammen und stellst es als Fakt da. 
Es schwirrten überhaupt keine Nazis im Block West herum.
Du hast überhaupt keine Ahnung von der Fanszene.

warst du überhaupt schonmal in einem Stadion? 

bearbeitet vor 17 Stunden von In Cider

[Juli93scr]

MB99 schrieb vor 14 Minuten:

Grundsätzlich: Überschriften sind zwangsläufig immer eine Zuspitzung. Doch diesmal habe ich wirklich länger überlegt. Mein Gedanke: Wenn jemand T-Shirts und Schlüsselanhänger mit der Aufschrift Coca-Cola produziert, dieses Merch dann in sozialen Medien bewirbt und dazu auch noch ein eigenes Lied über Coca Cola komponiert, dann würden wir wohl sagen, dass die Person oder Firma Werbung für Coca-Cola macht. Selbstverständlich vereinnahmen sie damit gleichzeitig Coca-Cola und versuchen sich an den Erfolg anzuhängen, doch Werbung machen sie ohne Zweifel gleichzeitig auch. Ein Shirt mit dem Aufdruck Rapid ist Werbung für Rapid.

Und ich habe noch eine zweite Überlegung: So etwas kommt ja leider nicht aus dem Nichts. Die logischste Erklärung, die ich finde, ist eigentlich, dass es Nazi-Verbindungen nach Österreich gibt und irgendjemand ihnen gesagt hat, dass einschlägiges Rapid-Merch eine gute Idee wäre und sie damit in Teilen der Szene Anklang finden würden bzw. anschlussfähig sind. Wenn die UR dann auch noch Fetzn präsentieren und im Go West Texte verfassen, die 1:1 von der FPÖ stammen könnten, wenn der BW als eine der letzten großen Szenen im deutschsprachigen Raum weiterhin nicht auf Homophobie verzichten will, werden diese Figuren in ihrer Annäherung an Rapid zweifellos noch bestärkt. Das habe ich ja auch im 
Artikel beschrieben, hier übrigens auch mal der Link: https://www.standpunkt.press/neonazis-machen-jetzt-werbung-fuer-rapid-722/. Dazu könnten wir noch über weitere Aspekte reden, etwa die Freundschaft zu Fradi oder Nürnberg, die beide bereits im Rapid-Stadion mit stilisierten Südstaaten-Fahnen aufgetreten sind. Die Liste könnte ich noch länger machen, das war dann aber für den Artikel schon etwas zuviel. Ich habe auch ein Archiv mit homophoben, extrem rechten und neonazistischen Aufklebern mit Rapid-Bezug (alle aus den letzten paar Jahren), das will ich aber nicht veröffentlichen.

Gleichzeitig ziehen die Nazis damit natürlich auch wiederum einschlägige Figuren an, die dann auch verstärkt und bewusst in den Block kommen - wir haben ja bei der Austria lange gesehen, wie das funktioniert hat. Da waren wohl viele zuerst Nazis und sind dann bewusst zur Austria gegangen. Auch dazu, weil es erwähnt wurde: Nein, ich glaube nicht, dass bei der Austria alle Probleme verschwunden sind, die Verbindungen inbesondere (aber nicht nur) von CC (Ex-VF) zu Brno beispielsweise halte ich für ein großes Problem. Doch es ist evident, dass sich qualitativ etwas geändert hat.

Long story short: Ich glaube leider, dass das Merch kein Zufall ist, sondern eher gezielt Einfluss aufgebaut werden soll - der mutmaßliche Besuch junger Neonazis auf der West (wurde ja auch im ASB mal erwähnt) deutet ja leider auch in die Richtung. Ich habe mich ja sehr lange und sehr kritisch mit den Entwicklungen bei der Austria beschäftigt, manche Entwicklungen kenne ich also leider schon. In dem Sinne fürchte ich, dass "Werbung für" auch wirklich die treffende Beschreibung ist. 

Das können Leute jetzt anders sehen als ich, so be it. Doch dann diskutieren wir es ernsthaft.

Soviel Bullshit in einem Text muss man erst mal schaffen . 

[Lucarelli99]

In Cider schrieb vor 2 Stunden:

Kurz zusammengefasst: 

Warum hat Tommy Frenck ein Rapid T-Shirt mit deutscher Meister getragen? Weil er es designed hat und in seinem rechtsextremen Shop verkauft hat. 
Rapid hat Gottseidank rechtzeitig Wind bekommen und aufgrund des Markenurheberrechts einschreiten können und der weitere Verkauf wurde dadurch gestoppt. 
Tommy Frenck hat 0,0 mit Rapid zutun und wollte lediglich seine Drecksware ‚pushen‘. 
Kenne eigentlich keinen einzigen der so ein Drecksshirt tragen würde oder Interesse daran hätte sowas zu kaufen. 

 

Rapid hat sich immer klar positioniert und wird sich in Sachen Neonazis immer klar positionieren.

Das hat nichts mit „keine Politik in der Kurve“ zu tun sondern ist Grundkonsens der 2. Republik.

 

[MB99]

Noch ein Vorschlag, dann bin ich mal weg, ich muss auch noch anderes hackeln: Es ist doch bemerkenswert, dass hier von manchen der Überbringer der Nachricht kritisiert wird - aber es offenbar kein diskutierenswertes Problem darstellt, dass deutsche Neonazis auf einmal Rapid-Shirt und Rapid-Gesänge produzieren. Vielleicht würde es sich ja lohnen, darüber zu diskutieren - und warum deutsche Nazis auf einmal auf diese Idee kommen. Nur so ein Gedanke.

[Stehplatzschwein]

MB99 schrieb vor 5 Minuten:

Wenn ich Dir jetzt nochmals meine - bereits ausführlich ausgeführten - Argumente per Copy/Paste einfüge und als Schlusssatz "stell dich doch bitte ned so an" dran hänge, überzeuge ich Dich dann eh?  Ich fürchte, so funktionieren Debatten nicht. Sorry.

Es ist vollkommen wurscht wie lange deine Erklärung ist. Es ändert nichts daran, dass die Schlagzeile einfach falsch ist. Dass du darauf nie, sondern nur aufs „stell dich ned so an“ eingehst unterstreicht das nur.

[Lucarelli99]

vatertheresa schrieb vor 2 Stunden:

post wurde gelöscht aber ich habe einen screenshot von dem zeitungsartikel gemacht:

Widerliche Drecksüberschrift.

Nur damit man sich selber wichtig nehmen kann!

MB99 schrieb vor 3 Minuten:

Noch ein Vorschlag, dann bin ich mal weg, ich muss auch noch anderes hackeln: Es ist doch bemerkenswert, dass hier von manchen der Überbringer der Nachricht kritisiert wird - aber es offenbar kein diskutierenswertes Problem darstellt, dass deutsche Neonazis auf einmal Rapid-Shirt und Rapid-Gesänge produzieren. Vielleicht würde es sich ja lohnen, darüber zu diskutieren - und warum deutsche Nazis auf einmal auf diese Idee kommen. Nur so ein Gedanke.

Ich habe nicht den Eindruck das es dir hier um den Kampf gegen Neonazis bei Rapid geht. Denn haben wir in den 80igern schon selber ausgefochten.

Dir geht es nur um Aufmerksamkeit und Werbung für deine Seite.

[bronaldo]

MB99 schrieb vor 2 Minuten:

Noch ein Vorschlag, dann bin ich mal weg, ich muss auch noch anderes hackeln: Es ist doch bemerkenswert, dass hier von manchen der Überbringer der Nachricht kritisiert wird - aber es offenbar kein diskutierenswertes Problem darstellt, dass deutsche Neonazis auf einmal Rapid-Shirt und Rapid-Gesänge produzieren. Vielleicht würde es sich ja lohnen, darüber zu diskutieren - und warum deutsche Nazis auf einmal auf diese Idee kommen. Nur so ein Gedanke.

Du bist kein Überbringer der Nachricht. Die Überschrift ist eine Falschinformation. Nur weil weiter unten im Text Fakten stehen, machen diese die Überschrift nicht richtig.

Es lohnt sich über vieles zu diskutieren, nur weil eine Thematik evtl schlimmer ist als die andere, muss man sich nicht zwischen den 2 entscheiden.

Ziemlich schwache Ausrede.

[Stehplatzschwein]

bronaldo schrieb vor 1 Minute:

Du bist kein Überbringer der Nachricht. Die Überschrift ist eine Falschinformation. Nur weil weiter unten im Text Fakten stehen, machen diese die Überschrift nicht richtig.

Es lohnt sich über vieles zu diskutieren, nur weil eine Thematik evtl schlimmer ist als die andere, muss man sich nicht zwischen den 2 entscheiden.

Ziemlich schwache Ausrede.

„Der andere hat auch was Falsches gemacht also darf ich das auch“