Die Konkurrenz im Fokus

[OoK_PS]

plieschn schrieb vor 1 Minute:

2a) Zur Zeit ist Österreich durch die Admira und den LASK sicher nicht schlechter vertreten als durch Rapid und Austria Wien.

Das ist halt wieder ein kompletter Unsinn, weil LASK und Admira spätestens in der dritten Qualirunde einen Brocken bekommen, während Austria und Rapid im Playoff schlimmstenfalls "Kaliber" wie Rosenborg und Osijek bekommen und in der Regel in die Gruppenphase cruisen.

Solange nicht ein einziges Mal (!) sich ein kleiner Verein für die Gruppenphase qualifiziert, ist es schlicht und ergreifend völlig falsch zu behaupten, sie würde Ö besser als die Wiener Vereine vertreten.

[cmburns]

plieschn schrieb vor 3 Minuten:

 

2a) Zur Zeit ist Österreich durch die Admira und den LASK sicher nicht schlechter vertreten als durch Rapid und Austria Wien.

Eigentlich schon, sportlich wohl derzeit wirklich wurscht, aber als gesetzter Verein gibts halt leichtere Lose. Kaderumbrüche gibts sicher auch noch da und dort bei allen 4. Einziger Fixpunkt sind die Setzungen derzeit wer wie im Sommer drauf ist, ist derzeit Spekulation.

[lovehateheRo]

wolkerl schrieb vor 2 Minuten:

Die Admira würde ich...wenn sie ihre Mannschaft einmal ansatzweise zusammenhalten könnte...sogar als Nummer 3 in Österreich sehen im Moment.

International geht's halt vor allem um die Kombination aus eigener Stärke und der Setzung.

Ohne zweiteres hilft's dir auch nix, wenn ersteres gerade ein bisserl besser ist.

[OoK_PS]

Der UEFA Cup/die Europa League wird 2004/05 in Gruppen ausgespielt. Seither haben Salzburg, Rapid, Austria, Sturm und GAK teilgenommen - allesamt "große" Vereine.

Kein einziges Mal hat ein "kleiner" den Einzug geschafft, kein einziges Mal in 13 Jahren! Das ist einfach kein Zufall. Bestes Beispiel diese Saison: Altach bekommt mit Maccabi Tel-Aviv definitiv ein sehr gnädiges Los im Playoff, dennoch scheitert man. Die Austria kommt hingegen trotz enormer Personalprobleme gegen Osijek, das in den Runden zuvor wirklich stark gespielt und Luzern sowie PSV rausgeworfen hat, weiter. Und Osijek war (neben Viitorul, das von Salzburg abgeschossen wurde) sicher einer der schwierigsten ungesetzten Gegner. 

Die Form im März hat nur sehr wenig damit zu tun, wie die Chancen dann Ende August stehen, wenn es um den Einzug in die Gruppenphase geht. Das sollte man nach so vielen Jahren mittlerweile wirklich wissen. Gegenteiliges zu behaupten, ist ganz erwiesenermaßen einfach Schwachsinn. 

[OidaFoda]

wolkerl schrieb vor 18 Minuten:

Die Admira würde ich...wenn sie ihre Mannschaft einmal ansatzweise zusammenhalten könnte...sogar als Nummer 3 in Österreich sehen im Moment.

Ein Team welches ein Doppelpack von Edo kassiert, sollte nicht international spielen

[wolkerl]

OidaFoda schrieb Gerade eben:

Ein Team welches ein Doppelpack von Edo kassiert, sollte nicht international spielen

Auch ein blindes Huhn findet einmal das Tor...

[herr_bert]

plieschn schrieb vor 3 Stunden:

2a) Zur Zeit ist Österreich durch die Admira und den LASK sicher nicht schlechter vertreten als durch Rapid und Austria Wien.

Das ist ja das Problem, dass die Mannschaft die "eher" überraschend den EC Platz schafft nicht die gleiche ist die dann auch im EC spielt, weil die Hälfte der Spieler nach einer solchen Saison weggehen. Dazu kommt dann noch die Kombination aus Setzung und Uneingespieltheit und die EC Saison ist frühzeitig beendet.

bearbeitet 11. März 2018 von herr_bert

[barracuda]

OoK_PS schrieb vor 3 Stunden:

Das ist halt wieder ein kompletter Unsinn, weil LASK und Admira spätestens in der dritten Qualirunde einen Brocken bekommen, während Austria und Rapid im Playoff schlimmstenfalls "Kaliber" wie Rosenborg und Osijek bekommen und in der Regel in die Gruppenphase cruisen.

Solange nicht ein einziges Mal (!) sich ein kleiner Verein für die Gruppenphase qualifiziert, ist es schlicht und ergreifend völlig falsch zu behaupten, sie würde Ö besser als die Wiener Vereine vertreten.

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber zumindest die Austria würde diesmal im Play-off ungesetzt sein.

[11mousa]

barracuda schrieb vor 1 Minute:

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber zumindest die Austria würde diesmal im Play-off ungesetzt sein.

Kannst du zum aktuellen Zeitpunkt unmöglich sagen, weil du noch nicht mal weißt, wer Quali spielt, geschweige denn, wer auf- bzw. aus der CL-Quali umsteigt. Könnte theoretisch sogar sein, dass wir in der CL-Quali und CL-PO gesetzt sind (ist allerdings ca. so wahrscheinlich, wie dass wir die Salzburger noch einholen und Meister werden).

[barracuda]

11mousa schrieb vor 1 Minute:

Kannst du zum aktuellen Zeitpunkt unmöglich sagen, weil du noch nicht mal weißt, wer Quali spielt, geschweige denn, wer auf- bzw. aus der CL-Quali umsteigt. Könnte theoretisch sogar sein, dass wir in der CL-Quali und CL-PO gesetzt sind (ist allerdings ca. so wahrscheinlich, wie dass wir die Salzburger noch einholen und Meister werden).

Also für die Austria wage ich es schon mal zu behaupten. Hier siehst du, wie die Setzungen laut aktuellen Ligaständen aussehen würden (links unten auf EL klicken):

https://www.dropbox.com/s/5b06mhkvub28lit/Seedings 18-19 (Share).xlsx?dl=0

Klar werden die Teilnehmer nicht zu 100% so aussehen, aber komplett radikal ändern wird sich's auch nicht. Die Austria hat für die EC-Saison 2018/19 einen KK von 16.000. Und weil ab kommender Saison das EL-Play-off schon gelost wird, bevor EL-Q3 gespielt wurde, wird die Austria nicht darauf hoffen können, noch raufzurutschen.

Aus der CL-Quali (Ligaweg) steigen gerade mal 2 oder 3 Klubs in EL-Q3 um. Und sollte in CL-Q2 (Ligaweg) ein Ungesetzter mit kleinerem KK als die Austria aufsteigen, dann wäre das nur ein Nachteil für die Austria.

[DaWüde]

OoK_PS schrieb vor 3 Stunden:

Das ist halt wieder ein kompletter Unsinn, weil LASK und Admira spätestens in der dritten Qualirunde einen Brocken bekommen, während Austria und Rapid im Playoff schlimmstenfalls "Kaliber" wie Rosenborg und Osijek bekommen und in der Regel in die Gruppenphase cruisen.

Solange nicht ein einziges Mal (!) sich ein kleiner Verein für die Gruppenphase qualifiziert, ist es schlicht und ergreifend völlig falsch zu behaupten, sie würde Ö besser als die Wiener Vereine vertreten.

Also eines ist halt Fakt: Altach war in den letzten Jahren 2x nah dran an der Gruppenphase, als ungesetztes Team. Und zwar VIEL näher dran, als wir es waren!

[OoK_PS]

DaWüde schrieb Gerade eben:

Also eines ist halt Fakt: Altach war in den letzten Jahren 2x nah dran an der Gruppenphase, als ungesetztes Team. Und zwar VIEL näher dran, als wir es waren!

Und haben sie es (trotz verhältnismässig einfacher Gegner) geschafft? Nein.

Ein einziges Mal soll es ein kleiner Verein schaffen, dann lasse ich das Geschwafel von "Admira/LASK/Altach vertreten Ö besser als Rapid/Austria" vielleicht zu. Bis dahin ist das eine von persönlicher Abneigung getriebene Meinung, aber objektiv sowas von nicht argumentierbar.

[11mousa]

barracuda schrieb vor 23 Minuten:

Also für die Austria wage ich es schon mal zu behaupten. Hier siehst du, wie die Setzungen laut aktuellen Ligaständen aussehen würden (links unten auf EL klicken):

https://www.dropbox.com/s/5b06mhkvub28lit/Seedings 18-19 (Share).xlsx?dl=0

Klar werden die Teilnehmer nicht zu 100% so aussehen, aber komplett radikal ändern wird sich's auch nicht. Die Austria hat für die EC-Saison 2018/19 einen KK von 16.000. Und weil ab kommender Saison das EL-Play-off schon gelost wird, bevor EL-Q3 gespielt wurde, wird die Austria nicht darauf hoffen können, noch raufzurutschen.

Aus der CL-Quali (Ligaweg) steigen gerade mal 2 oder 3 Klubs in EL-Q3 um. Und sollte in CL-Q2 (Ligaweg) ein Ungesetzter mit kleinerem KK als die Austria aufsteigen, dann wäre das nur ein Nachteil für die Austria.

Also laut aktuellem Stand wären im PO (League Path) genau 3 Mannschaften vor der Austria: Feyenord (die haben 2 mit schlechterem Koeffizienten hinter sich), Rapid und Girona. Und das, wenn wirklich überall jeweils die Favoriten gewinnen (die aber alle schon früher ran müssten - Kopenhagen sogar schon in R1)

[DaWüde]

OoK_PS schrieb vor 22 Minuten:

Und haben sie es (trotz verhältnismässig einfacher Gegner) geschafft? Nein.

Nein, geschafft habens es nicht, aber dennoch warens näher dran als wir  

Und ja, wir hätten als Land natürlich mehr davon wenn sich die gesetzten Vereine qualifizieren, wenn Rapid und Austria in die Gruppenphase kommen aber wenn die es über die Liga nicht schaffen Vereine wie den LASK oder die Admira hinter sich zu lassen dann haben sie es sich auch nicht verdient, Fakt.

[OoK_PS]

DaWüde schrieb vor 1 Minute:

Nein, geschafft habens es nicht, aber dennoch warens näher dran als wir  

Und ja, wir hätten als Land natürlich mehr davon wenn sich die gesetzten Vereine qualifizieren, wenn Rapid und Austria in die Gruppenphase kommen aber wenn die es über die Liga nicht schaffen Vereine wie den LASK oder die Admira hinter sich zu lassen dann haben sie es sich auch nicht verdient, Fakt.

Dem widerspreche ich auch mit keinem Wort, das war aber auch nicht Ausgangspunkt der Diskussion, sondern plieschns Behauptung, Admira und LASK würden Österreich besser als Rapid und Austria vertreten. So einen Schwachainn kann ich einfach nicht unkommentiert lassen.