Die Konkurrenz im Fokus

[herr_bert]

Alex011 schrieb vor 7 Minuten:

Dafür bekommen wir den Offi, Hierli, Edi und Geldi

Ich sehe da aber keinen direkten Zusammenhang. Offenbacher kam von Wr.Neustadt ablösefrei, (grad gesehen, dass er an RB gehört hat und über die Modalitäten nichts zu finden ist), Hierländer von Leipzig, Edo war mWn Teil des Djuricin Deals. Und für das Geld müssen wir halt auch unsere besten Spieler abgeben.

Ich hab mir jetzt mal schnell die Transfers der AKA Salzburg durchgesehen, da hab ich auf die schnelle 12 Spieler gefunden, für die eigentlich unsere Aka die logische Option wäre. 9 oder 10 davon wechselten direkt von unseren Nachwuchsmannschaften zu Red Bull. 

Mag ja sein, dass sie gute Jugendarbeit leisten, aber nur für Red Bull. Aktuell leidet Sturm unter der RB Akademie, und das stärker als andere Klubs. 

bearbeitet 7. März 2017 von herr_bert

[quaiz]

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

Ich sehe da aber keinen direkten Zusammenhang. Offenbacher kam von Wr.Neustadt ablösefrei, (grad gesehen, dass er an RB gehört hat und über die Modalitäten nichts zu finden ist), Hierländer von Leipzig, Edo war mWn Teil des Djuricin Deals. Und für das Geld müssen wir halt auch unsere besten Spieler abgeben.

Ich hab mir jetzt mal schnell die Transfers der AKA Salzburg durchgesehen, da hab ich auf die schnelle 12 Spieler gefunden, für die eigentlich unsere Aka die logische Option wäre. 9 oder 10 davon wechselten direkt von unseren Nachwuchsmannschaften zu Red Bull. 

Mag ja sein, dass sie gute Jugendarbeit leisten, aber nur für Red Bull. Aktuell leidet Sturm unter der RB Akademie, und das stärker als andere Klubs. 

Will nicht schon wieder Foda ins Spiel bringen aber solange der bei uns Trainer ist kannst im Prinzip die Jugendarbeit einstellen. Da ist es schon besser wenn sie zu Red Bull wechseln und unabhängig davon ob sie sich durchsetzen oder nicht, zumindest eine gute Ausbildung genießen.

[Suni]

@ herr_Bert ich hätte es mit dir, wenn wir nicht den Franc hätten, der auf Junge scheisst. Da Filip spielt bei den Bullen gegen Atletico und würde bei uns gegen an RLM Klub spielen. 

[lovehateheRo]

Warum sollten Jugendspieler auch bei Sturm bleiben?

Bei uns ist die Chance, über die Jugend in die Kampfmannschaft zu kommen, quasi nicht existent. Da kann man es niemandem verübeln, wenn er sich schon früh anders orientiert.

Man müsste halt auch mal Anreize setzen, damit es sich lohnt, bei Sturm in der Jugend zu bleiben, und nicht nur jammern, wie böse nicht die anderen sind.

[Alex011]

herr_bert schrieb vor 5 Minuten:

Ich sehe da aber keinen direkten Zusammenhang. Offenbacher kam von Wr.Neustadt ablösefrei, (grad gesehen, dass er an RB gehört hat und über die Modalitäten nichts zu finden ist), Hierländer von Leipzig, Edo war mWn Teil des Djuricin Deals. Und für das Geld müssen wir halt auch unsere besten Spieler abgeben.

Ich hab mir jetzt mal schnell die Transfers der AKA Salzburg durchgesehen, da hab ich auf die schnelle 12 Spieler gefunden, für die eigentlich unsere Aka die logische Option wäre. 9 oder 10 davon wechselten direkt von unseren Nachwuchsmannschaften zu Red Bull. 

Mag ja sein, dass sie gute Jugendarbeit leisten, aber nur für Red Bull. Aktuell leidet Sturm unter der RB Akademie, und das stärker als andere Klubs. 

Natürlich mag es kurzfristig ein Nachteil sein, es bleiben nominell die "schlechteren" da bzw. kommen wieder zurück. Auch RB kann nicht jedes Jahr 10 Jugendspieler einbauen (obwohl sie RBL, RBS, Lief, RBJ haben)

Jedoch könnte Sturm auch mehr machen und Spieler entweder besser ausbilden und sie haben bei uns eine Chance. Weil nur weil die bei uns wären, heißt es noch lange nicht das sie so gut werden, wie bei der Ausbildung bei RB. Irgendeinen Grund muss es geben, warum wir keine Jugendspieler in Bundesliga bringen. 

[OoK_PS]

Foda als Salzburg-Trainer wäre lustig. Da hätte Schlager sicher noch keine Minute in der Kampfmannschaft gespielt, schon gar nicht von Beginn an gegen Rapid.

Ich kann absolut jeden Spieler verstehen, der den Sturm-Nachwuchs verlässt und woanders hingeht. Die Perspektive ist hier praktisch inexistent, wenn man davon ausgeht, dass es höhere Ziele gibt, als Regionalliga zu spielen.

[herr_bert]

quaiz schrieb vor 14 Minuten:

Will nicht schon wieder Foda ins Spiel bringen aber solange der bei uns Trainer ist kannst im Prinzip die Jugendarbeit einstellen. Da ist es schon besser wenn sie zu Red Bull wechseln und unabhängig davon ob sie sich durchsetzen oder nicht, zumindest eine gute Ausbildung genießen.

 

Suni schrieb vor 13 Minuten:

@ herr_Bert ich hätte es mit dir, wenn wir nicht den Franc hätten, der auf Junge scheisst. Da Filip spielt bei den Bullen gegen Atletico und würde bei uns gegen an RLM Klub spielen. 

Scheißegal wer Trainer ist, oder glaubt ihr, die werden aufhören unsere Spieler zu keilen, wenn wir einen anderen Trainer am Bankerl sitzen haben.
Mag sein, dass es aus Sicht des Spielers, individuell betrachtet, sinnvoller wäre, nur ist mir der einzelne Spieler eigentlich wurscht, mir geht es um Sturm und Sturm ist wichtiger als jeder einzelne. Und jeder potentielle Profi der uns in der Jugend abhanden kommt tut Sturm weh.
 

lovehateheRo schrieb vor 12 Minuten:

Warum sollten Jugendspieler auch bei Sturm bleiben?

Bei uns ist die Chance, über die Jugend in die Kampfmannschaft zu kommen, quasi nicht existent. Da kann man es niemandem verübeln, wenn er sich schon früh anders orientiert.

Man müsste halt auch mal Anreize setzen, damit es sich lohnt, bei Sturm in der Jugend zu bleiben, und nicht nur jammern, wie böse nicht die anderen sind.

Ich geb dir ja zum Teil recht, aber Sturm kann, wenn es hart auf hart kommt niemals mit RedBull mithalten. Da ein bisschen Taschengeld fürn Bub, da ein Job fürn Papa, eine günstige Wohnung obendrauf.
Wir können nichtmal alleine eine Akademie erhalten ohne uns zu prostituieren.

Alex011 schrieb vor 10 Minuten:

Natürlich mag es kurzfristig ein Nachteil sein, es bleiben nominell die "schlechteren" da bzw. kommen wieder zurück. Auch RB kann nicht jedes Jahr 10 Jugendspieler einbauen (obwohl sie RBL, RBS, Lief, RBJ haben)

Jedoch könnte Sturm auch mehr machen und Spieler entweder besser ausbilden und sie haben bei uns eine Chance. Weil nur weil die bei uns wären, heißt es noch lange nicht das sie so gut werden, wie bei der Ausbildung bei RB. Irgendeinen Grund muss es geben, warum wir keine Jugendspieler in Bundesliga bringen. 

Zurück gekommen sind glaub ich 2. Der Standardweg für viele die es dort nicht schaffen dürfte dann die RL oder LL sein.
 

OoK_PS schrieb vor 6 Minuten:

Ich kann absolut jeden Spieler verstehen, der den Sturm-Nachwuchs verlässt und woanders hingeht. Die Perspektive ist hier praktisch inexistent, wenn man davon ausgeht, dass es höhere Ziele gibt, als Regionalliga zu spielen.

Ich sage, dass das es für einen 14 Jährigen eine untergordnete Rolle spielt, wer aktuell Trainer in der KM ist. Bis der Dort reinschnuppert vergehen 3 Jahre. 


Wichtiger wäre die Ausbildung bis zu den Amateuren und ein klares Bekenntnis zur Jugend, das gibt es aktuell bei uns nicht, wirds mit Foda auch nicht geben, aber ich wette, dass es selbst wenn unser Jugendkoordinator Hermann Gerland heißen würde, sich an den Abgängen gen Salzburg nichts ändern würde.

E: Meiner Meinung nach wäre ein einfaches Ins-kalte-Wasser-werfen kein verkehrter Weg, Foda zwingen auf die Jugend zu setzen mit dem gesparten Geld die Aka verbessern. Foda wirds irgendwann anzipfen und auch der Kelch geht an uns vorrüber. Da nehm ich sogar ein paar magere Jahre in Kauf, wenn ich dafür ein Rudel Eigengewächse auf dem Feld stehen sehe. 

bearbeitet 7. März 2017 von herr_bert

[Alex011]

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Zurück gekommen sind glaub ich 2. Der Standardweg für viele die es dort nicht schaffen dürfte dann die RL oder LL sein.

Das wird sich ändern, die Kaderschmiede von RB kommt erst auf Hochtouren. Das Trainingszentrum wurde erst vor 2,5 Jahren fertiggestellt. 

[herr_bert]

Alex011 schrieb vor 1 Minute:

Das wird sich ändern, die Kaderschmiede von RB kommt erst auf Hochtouren. Das Trainingszentrum wurde erst vor 2,5 Jahren fertiggestellt. 

Dann hama im Prinzip eine zentrale Ausbildungsstätte in Österreich. Die besten holt RB, der Rest wird aufgeteilt. Und wenn sich einer später doch noch weiterentwickelt, dann kauft ihn RB einfach zurück. (Wenn sie ihn überhaupt ganz hergeben, meist bauen sie bei den Wackelkandidaten eh Rückkaufklauseln ein)

[SturmfanDöblingMitCape]

Aus der Sicht von Sturm tut die Nachwuchsarbeit von RB momentan natürlich weh, aber aus Sicht der einzelnen Spieler und des gesamten Ö-Fußballs ist das eine super Sache!

Die Nachwuchsarbeit wäre bei Sturm nicht ein Jota besser, wenn es RB nicht gäbe, und die Talente wären zum allergrößten Teil einfach nicht so gut wie sie heute sind bzw im TV zu sehen waren - daher stehe ich dem Thema momentan eher emotionslos gegenüber. Es wäre halt nett und schön, wenn man RB erfolgreich anschnorren könnte, was Know-How in der Ausbildung betrifft

[Alex011]

herr_bert schrieb vor 9 Minuten:

Dann hama im Prinzip eine zentrale Ausbildungsstätte in Österreich. Die besten holt RB, der Rest wird aufgeteilt. Und wenn sich einer später doch noch weiterentwickelt, dann kauft ihn RB einfach zurück. (Wenn sie ihn überhaupt ganz hergeben, meist bauen sie bei den Wackelkandidaten eh Rückkaufklauseln ein)

Ja, man kann es so sagen. Vor RB sind halt viele nach DE gegangen. 

[Rainman80]

herr_bert schrieb vor 8 Minuten:

Dann hama im Prinzip eine zentrale Ausbildungsstätte in Österreich. Die besten holt RB, der Rest wird aufgeteilt. Und wenn sich einer später doch noch weiterentwickelt, dann kauft ihn RB einfach zurück. (Wenn sie ihn überhaupt ganz hergeben, meist bauen sie bei den Wackelkandidaten eh Rückkaufklauseln ein)

Wie zb Dwamena? Da wird es bald sehr gut ausgebildete Spieler auf den Markt geben.

[herr_bert]

Rainman80 schrieb vor 1 Minute:

Wie zb Dwamena? Da wird es bald sehr gut ausgebildete Spieler auf den Markt geben.

Dwamena wurde von RB abscheinend als nicht gut genug empfunden, und ging über unsere zweite Liga in die der Schweiz. Ist halt auch noch nicht der Burner, der mich in Jubelstürme verfallen lässt.
Überspitzt gesagt, wird in Salzburg für Leipzig ausgebildet, Liefering bildet für RB Salzburg aus und die Akademie für Liefering. Aus der Aka bekommst kaum Spieler weg, Junge aus Liefering auch schwer und sobald sie mal in der KM sind kommen wir finanziell schon nicht mehr mit.
Einzige Möglichkeit mMn, die älteren - 21+- Spieler zu holen, die den Sprung von Liefering nicht schaffen. und da oft auch nur mit Rückkaufklausel.

[nero08]

Wie der Kollege aus Döbling schon sagte, unsere Nachwuchsarbeit wäre um nix besser, wenn es RB nicht in der Form geben würde. Und dies würde in Summe dem österreichschen Fußball schaden. Die einzige Chance, wie wir irgendwie mal international aufzeigen können ist eh die Nationalmannschaft. Über die Vereine wird dies auch dank diversen Reformen auf europäischer Ebene immer schwerer bis unmöglich.

Wenn in der Jugend nun RB einen Spieler locken will, sieht man eben schnell das Geld und auch die tollen Trainingsanlagen einen gewichtigen Grund bei der Wechselentscheidung spielen (können). Keiner von uns weiß, ob sich die Spieler hier bei uns gleich gut entwickelt hätten. Einige wie Schmid und Lovric folten dem Ruf (kam einer?) eh nicht. Leider ist hier allerdings wieder unser "Trainer" das Problem, welcher diese Spieler nicht einsetzt und so evtl. auch den notwendigen Ausschlag gibt, damit die Spieler dann schließlich zu RB wechseln. Irgendwie läuft des alles halt zusammen und erzeugt eine unbefriedigende Situation in dem Moment.

Wer waren den eigentlich diese Spieler, die wenn man jetzt nach ihrer "Herkunft" geht bei uns spielen müssten? Was war eigentlich mit dem Typen, der jetzt gerade bei Augsburg sein Debüt gegeben hat? Der kommt ja aus Voitsberg, waren wir da mal dran?

[herr_bert]

nero08 schrieb vor 34 Minuten:

Wer waren den eigentlich diese Spieler, die wenn man jetzt nach ihrer "Herkunft" geht bei uns spielen müssten? Was war eigentlich mit dem Typen, der jetzt gerade bei Augsburg sein Debüt gegeben hat? Der kommt ja aus Voitsberg, waren wir da mal dran?

Der ist im Volksschulalter nach England gezogen, soweit ich weiß.

Also vom Youth League Spiel müssten die vier Wolf, Filip, Gölles und Stumberger sein. Wobei die letzten drei direkt aus unserer Aka nach Salzburg wechselten. Wolf war im JAZ GU Süd.

Sofern ich mich nicht getäuscht habe dürften es so ca. 6-8 Spieler sein, die in den letzten Jahren direkt gewechselt sind. Wir dürften da von allen anderen Bundesligisten am meisten Spieler verloren haben.

bearbeitet 7. März 2017 von herr_bert