Die Konkurrenz im Fokus

[wolf77]

Pinkman schrieb vor 4 Stunden:

Und die Fans haben ihre Meinung dazu auch schon geändert wie es sich in einer Sekte gehört 

Wird ja eh fleissig diskutiert bei uns, sind ja eh nicht alle pro Aufstieg. Vermutlich hast das beim Mitlesen sogar mitbekommen, erwehnen tust du es hier natürlich nicht...

[behave yourself]

wolf77 schrieb vor 8 Stunden:

Wird ja eh fleissig diskutiert bei uns, sind ja eh nicht alle pro Aufstieg. Vermutlich hast das beim Mitlesen sogar mitbekommen, erwehnen tust du es hier natürlich nicht...

Und was sind die Argumente für einen Nichtaufstieg, außer die alte Meinung zu verteidigen?

[J.E]

behave yourself schrieb vor 51 Minuten:

Und was sind die Argumente für einen Nichtaufstieg, außer die alte Meinung zu verteidigen?

ich möchte vorausschicken, dass ich absolut für den (unseren) aufstieg war, weil ich mir gedacht habe, dass a) das bullenbeispiel und b) unsere damalige entwicklung (bis zum zwangsabstieg) eindeutig pro argumente war. wenn ich allerdings aktuell verfolge, wie unser projekt seit dem wiederaufstieg abläuft, und was zb bei rapid oder admira von unten nachkommt, weiß ich nicht, ob es so das richtige ist. dieses warnende beispiel wird halt bei vielen rapidlern in den köpfen sitzen (wie viele mehr oder besser sollen denn noch nachkommen, als jetzt). das ist rein das sportliche. die kosten möchte ist gar nicht erwähnen. erste liga macht meiner meinung nur dann sinn, wenn man nicht extra (etwa für einen ligaverbleib) spieler nur für die zweite mannschaft zukauft oder gar muss, sondern einfach seinem jungen haufen die chance gibt, den ohne druck spielen lässt und wenn man absteigt, jo mei, auch in der rl wird fußball gespielt

[wolf77]

behave yourself schrieb vor 58 Minuten:

Und was sind die Argumente für einen Nichtaufstieg, außer die alte Meinung zu verteidigen?

 

Das der Übergang von U18 auf Amas leichter in der RLO ist und der Output ja momentan eh ganz ok ist. In Liga 2 werden tendenziell ältere Spieler zum Einsatz kommen und die Liga halten zu können.

[TatarFredl]

ozzy schrieb vor 16 Stunden:

abwarten wer sich dann oben wirklich festspielt. durch die vielen verletzten wurden einige nach oben geschwemmt, die normalerweise dort nicht hingelangt wären. 

naja so ist es auch wieder nicht. In den letzten Jahren schafften es immer wieder Spieler wie Wöber, Müldür, Ljubicic, usw. die uns dann auch sehr, sehr viel Geld eingebracht haben. Ist halt wie überall im Leben, wennst gut bist wirst dich durchsetzen.

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 49 Minuten:

ich möchte vorausschicken, dass ich absolut für den (unseren) aufstieg war, weil ich mir gedacht habe, dass a) das bullenbeispiel und b) unsere damalige entwicklung (bis zum zwangsabstieg) eindeutig pro argumente war. wenn ich allerdings aktuell verfolge, wie unser projekt seit dem wiederaufstieg abläuft, und was zb bei rapid oder admira von unten nachkommt, weiß ich nicht, ob es so das richtige ist. dieses warnende beispiel wird halt bei vielen rapidlern in den köpfen sitzen (wie viele mehr oder besser sollen denn noch nachkommen, als jetzt). das ist rein das sportliche. die kosten möchte ist gar nicht erwähnen. erste liga macht meiner meinung nur dann sinn, wenn man nicht extra (etwa für einen ligaverbleib) spieler nur für die zweite mannschaft zukauft oder gar muss, sondern einfach seinem jungen haufen die chance gibt, den ohne druck spielen lässt und wenn man absteigt, jo mei, auch in der rl wird fußball gespielt

Wir könnten jetzt nochmal eine Diskussion über Ogris führen an dem Punkt, was ich nicht für sinnvoll halte. Aber du brichst einen großen Vorteil raus, packst den größten Nachteil dazu aus der Situation und beurteilst ihn dann. Der Output aus dem heurigen Jahr aus den YV ist nicht so schlecht. 
Was das zukaufen betrifft, muss man die Summen kennen. Wenn zB. Pichler gut performt und wir ihn um Summe x gekauft haben und Summe y + x verkaufen, dann ist das auch ein richtiger weg, der die KM stärken kann. Wir haben auch (noch) nicht Spieler zugekauft für die YV um die Liga zu halten, sondern um Spieler an die KM heranzuführen, wo uns die Spieler ähnlicher Qualität um einiges mehr kosten würden.

Wichtige Schritte im ersten Halbjahr in Liga 2 bei den YV haben gemacht: Wimmer, Pichler, Sakaria, Hahn, Maudo und Handl - die mir sofort einfallen. Ein Braunöder, Radulovic und co haben auch schon ihre ersten Schritte gemacht. Wie man hier meinen kann, dass das keinen Mehrwert für den Verein bringt, kann ich nicht nachvollziehen...  Oder wie wir da als warnendes Beispiel dienen sollen, entgeht mir absolut.

Aber vielleicht siehst du das Thema in 2-3 Jahren anders, es würde mich wundern, wenn du da immer noch der Meinung bist. Ich bin sehr davon überzeugt, dass die erfolgreichen Spieler bei uns, in der Regel den Weg über die YV gemacht haben werden.

[J.E]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Wir könnten jetzt nochmal eine Diskussion über Ogris führen an dem Punkt, was ich nicht für sinnvoll halte. Aber du brichst einen großen Vorteil raus, packst den größten Nachteil dazu aus der Situation und beurteilst ihn dann. Der Output aus dem heurigen Jahr aus den YV ist nicht so schlecht. 
Was das zukaufen betrifft, muss man die Summen kennen. Wenn zB. Pichler gut performt und wir ihn um Summe x gekauft haben und Summe y + x verkaufen, dann ist das auch ein richtiger weg, der die KM stärken kann. Wir haben auch (noch) nicht Spieler zugekauft für die YV um die Liga zu halten, sondern um Spieler an die KM heranzuführen, wo uns die Spieler ähnlicher Qualität um einiges mehr kosten würden.

Wichtige Schritte im ersten Halbjahr in Liga 2 bei den YV haben gemacht: Wimmer, Pichler, Sakaria, Hahn, Maudo und Handl - die mir sofort einfallen. Ein Braunöder, Radulovic und co haben auch schon ihre ersten Schritte gemacht. Wie man hier meinen kann, dass das keinen Mehrwert für den Verein bringt, kann ich nicht nachvollziehen...  Oder wie wir da als warnendes Beispiel dienen sollen, entgeht mir absolut.

Aber vielleicht siehst du das Thema in 2-3 Jahren anders, es würde mich wundern, wenn du da immer noch der Meinung bist. Ich bin sehr davon überzeugt, dass die erfolgreichen Spieler bei uns, in der Regel den Weg über die YV gemacht haben werden.

ganz kann ich dir nicht folgen, aber wimmer, maudo und handl, die sind ja erst heuer gekommen, zwei davon aus ersten ligen und haben vor den amateuren in der km gespielt, das ist quasi der umgekehrte weg. sarkaria ist auch ein beispiel - allerdings ein negatives. der spielt heuer bei den amateuren nicht anders als früher (eh gut), nur muss man ihm heuer oben die chance geben, allerdings nicht, weil er der ersten liga den stempel aufgedrückt hat, sondern weil man oben verletzte bzw. schlechte zugänge hatte. um ogris geht es eigentlich gar nicht, auch nicht um suchard, sondern um die spieler und die philosophie, die man vorgibt

[The1Riddler]

J.E schrieb Gerade eben:

ganz kann ich dir nicht folgen, aber wimmer, maudo und handl, die sind ja erst heuer gekommen, zwei davon aus ersten ligen und haben vor den amateuren in der km gespielt, das ist quasi der umgekehrte weg. sarkaria ist auch ein beispiel - allerdings ein negatives. der spielt heuer bei den amateuren nicht anders als früher (eh gut), nur muss man ihm heuer oben die chance geben, allerdings nicht, weil er der ersten liga den stempel aufgedrückt hat, sondern weil man oben verletzte bzw. schlechte zugänge hatte. um ogris geht es eigentlich gar nicht, auch nicht um suchard, sondern um die spieler und die philosophie, die man vorgibt

Wir sind erst das 2te Jahr in Liga 2. Also all zu viele Vergleichsmöglichkeiten aus dem letzten Jahrzehnt zu Rapid/Admira wo wir den Vorteil Liga 2 haben sind jetzt nicht unbedingt vorhanden. Im Jahr 1 war Ogris am Zug, das mein Zugang dazu. Während zB. ein Sakaria den Sprung von Amas zu KM nie geschafft hat, sieht das im 2 Jahr schon ganz anders aus. Seit letztem Jahr Winter hat er nochmal an Entwicklung zugelegt und ist somit sogar das beste Beispiel aus meiner Sicht, dass der Vorteil aus Liga 2 tatsächlich vorhanden ist. Er wäre schon im Sommer eine Verstärkung gewesen, aber es wird schon Gründe gehabt haben, warum man ihn noch unten ran lässt. Am Ende hatten die Trainer recht ihn noch unten reifen zu lassen.

Ich sehe uns mit den Amas in Liga 2 definitiv im Vorteil gegenüber Rapid, was sich auch bald mehr abzeichnen würde, wenn sie den Aufstieg nicht schaffen.

[brillantinbrutal]

wolf77 schrieb vor einer Stunde:

 

Das der Übergang von U18 auf Amas leichter in der RLO ist und der Output ja momentan eh ganz ok ist. In Liga 2 werden tendenziell ältere Spieler zum Einsatz kommen und die Liga halten zu können.

Dass

[J.E]

The1Riddler schrieb vor 7 Minuten:

Wir sind erst das 2te Jahr in Liga 2. Also all zu viele Vergleichsmöglichkeiten aus dem letzten Jahrzehnt zu Rapid/Admira wo wir den Vorteil Liga 2 haben sind jetzt nicht unbedingt vorhanden. Im Jahr 1 war Ogris am Zug, das mein Zugang dazu. Während zB. ein Sakaria den Sprung von Amas zu KM nie geschafft hat, sieht das im 2 Jahr schon ganz anders aus. Seit letztem Jahr Winter hat er nochmal an Entwicklung zugelegt und ist somit sogar das beste Beispiel aus meiner Sicht, dass der Vorteil aus Liga 2 tatsächlich vorhanden ist. Er wäre schon im Sommer eine Verstärkung gewesen, aber es wird schon Gründe gehabt haben, warum man ihn noch unten ran lässt. Am Ende hatten die Trainer recht ihn noch unten reifen zu lassen.

Ich sehe uns mit den Amas in Liga 2 definitiv im Vorteil gegenüber Rapid, was sich auch bald mehr abzeichnen würde, wenn sie den Aufstieg nicht schaffen.

wenn du es dir so einfach machst, und alles (negative) auf ogris schiebst, dann kann man es so sehen.

[The1Riddler]

J.E schrieb Gerade eben:

wenn du es dir so einfach machst, und alles (negative) auf ogris schiebst, dann kann man es so sehen.

Ich betrachte ihn als Hemmschuh in der Entwicklung der Spieler wie du weißt. Aber es ist nicht nur allein er gewesen logischerweise. Hier kommt zumindest noch der positive Teil von Muhr zu tragen, weil gerade die Perspektivspieler von ihm besser funktionieren, als von seinem Vorgänger. Es scharren ja schon die nächsten in den Startlöchern, welchen viele den nächsten Schritt bei uns zutrauen. Hahn, Mester, Meisl, etc... Die neue Spielweise der YV sehe ich auch als essentiell um bessere Ergebnisse zu liefern. Aber um diese Theorie zu Beweisen, muss ich auf die Zukunft verweisen. Wie gesagt, ich glaube du wirst deine Meinung bald wieder zum positiven Grundgedanken ändern, welchen du offensichtlich am Anfang hattest.

[hope and glory]

wolf77 schrieb vor 2 Stunden:

 

Das der Übergang von U18 auf Amas leichter in der RLO ist und der Output ja momentan eh ganz ok ist. In Liga 2 werden tendenziell ältere Spieler zum Einsatz kommen und die Liga halten zu können.

Bei uns auch? Dachte wir haben eines der jüngsten Teams?

[J.E]

hope and glory schrieb vor 6 Minuten:

Bei uns auch? Dachte wir haben eines der jüngsten Teams?

ältere als wir in der rl hätten

[ozzy]

im endeffekt spielt die qualität die rolle, wie man auch bei liefering gut sieht. jahrelang hatte man überragende junge die ganz locker in liga zwa agiert haben und dann auch oben sehr schnell fuss gefasst haben. im moment fehlen bis auf 1-2 solche spieler und die sache läuft nicht mehr so locker. 

und gerne nocheinmal. der output ist nicht gegeben wenn einer 3x oben dabei ist und seine ersten minuten macht, weil man 8 verletzte hat. der ist er gegeben wenn er sich festspielt und auch dann weiter dabei ist wenn die meisten retour sind. 

[wolf77]

hope and glory schrieb vor 21 Minuten:

Bei uns auch? Dachte wir haben eines der jüngsten Teams?

Dein "uns" bezieht sich auf den FAK, oder? Also die YV? Das kann schon sein, aber im Vergleich zu meinem "uns" , den SCR Amas, seid ihr klar älter, wobei ihr momentan glaub ich stark verjüngt. Verfolge das aber nicht so wirklich intensiv.