Die Konkurrenz im Fokus

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Warum hält sich diese Verallgemeinerung so? Es ist ein Irrglaube, dass Athleten die Techniker verdrängt haben.

Heute -und was Red Bull macht, ist wohl der modernste Fußball den es aktuell gibt- reicht nur die Technik nicht mehr aus (aber genauso wenig die Athletik). Jeder Spieler bei Red Bull ist wohl technisch deutlich besser, als sein Gegenpart bei uns.

Was ich damit sagen will: Der kleine Dicke Edelzangler hat heute genauso ausgedient, wie der Kämpfer der mit dem Ball per sie ist (außer bei uns, wenn man das Kämpfer auch noch weglässt). Du brauchst an der Spitze heute beides in gleichem Maße.

Wieso sollte das ein Irrglaube sein? Liverpool macht es doch vor, deren Mittelfeld besteht im Vergleich zu Arsenal, Manchester City etc überspitzt formuliert aus Durchschnittskickern, das sind Lauf- und Pressingmaschinen. Mane und Salah sind auch nicht die besten Kicker im Vergleich zu anderen, aber sie machen was sie können in höherer Geschwindigkeit. Auch das Beispiel vom LASK sollte mittlerweile davon überzeugt haben, dass die Physis (mit gutem Konzept) wichtiger geworden ist als als die Technik. 

[Südveilchen]

daDeschurli schrieb vor 3 Stunden:

Nix da. Ich hoffe immer noch, dass bald irgendwer irgendwo die Antwort auf den Rudelfussball findet, bevor sich der endgültig über die ganze Welt verbreitet. Wie sollen sich die armen kleinen bladen Kinder noch motivieren (war auch eins..)? Früher gings noch mit ein bissl Finesse, und irgend eine Position konnte immer vom Nicht-ganz-10-Kämpfer bekleidet werden, wenn er fussballerisch was drauf hatte. Aber heut: absolut zweitrangig wennst noch so gut zangelst, kein Kraftlackl und schon Endstation PS 4 - !

Geht mir net drum, dass ich neidig bin, Shampoo für die internationalen Erfolge (weniger für die nationalen), mir gfallt der Rangnick-Kick halt einfach nicht wurscht wer ihn grad praktiziert. 

 

Selbst der momentan beste Fußballtrainer der Welt meint, das Salzburg nahe an der Vorstellung dran ist, wie er Fußball spielen möchte.

Jedenfalls bin ich dann gespannt, welche geniale Gegenstrategie Muhr usw. gegen diesen "Rudelfussball" alla Klopp oder Ragnick entwickeln.

Ich freu mich schon, wenn wir ab den 20er Jahren des 21. Jahrhunderts von Wien Favoriten aus den Fußball revolutionieren werden.

Ab 2020 geht's los!

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 16 Minuten:

Ein völlig unpassender Vergleich. Wobei, er ist nicht nur unpassend, sondern einfach falsch. Denn um zwei Relationen vergleichen zu können würdest du mindestens vier Werte benötigen (vgl. Austria - Rom vs. Salzburg - Liverpool). 

Heute wird die Mathematik gleich mehrfach neu erfunden. 

Aber wenn du meinst, zwei Relationen würden vier Werte benötigen, bitte:

Polo:Porsche911 vs McLaren 675LT Spider:LaFerrari

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin jetzt etwas sprachlos bei dem Vergleich...

Warum?

J.E schrieb vor einer Stunde:

antwortest dir selber mit einer gegenfrage?

Jaaa, da lief wohl was schief. :-)

[daDeschurli]

aragorn schrieb vor 20 Stunden:

Warum hält sich diese Verallgemeinerung so? Es ist ein Irrglaube, dass Athleten die Techniker verdrängt haben.

Heute -und was Red Bull macht, ist wohl der modernste Fußball den es aktuell gibt- reicht nur die Technik nicht mehr aus (aber genauso wenig die Athletik). Jeder Spieler bei Red Bull ist wohl technisch deutlich besser, als sein Gegenpart bei uns.

Was ich damit sagen will: Der kleine Dicke Edelzangler hat heute genauso ausgedient, wie der Kämpfer der mit dem Ball per sie ist (außer bei uns, wenn man das Kämpfer auch noch weglässt). Du brauchst an der Spitze heute beides in gleichem Maße.

Modern: ja. Hat noch keiner ein Gegenrezept gefunden, viele auch im Ausland springen auf den Zug auf, und der Meister der kleinen Alpenliga spielt teilweise Teams aus großen Ligen mit unleistbaren Starkickern her. Aber "Moden" werden immer abgelöst.

Zum Irrglauben: Das Erste was mir bei RB vs. FAK halt auffällt (wenn ichs mir noch antu), ist, dass RB immer und mit jedem Einzelnen körperlich eine Klasse stärker ist. Und natürlich sind sie zumindest in Ö. technisch auch viel besser, das wesentliche ist aber, dass wir von vornherein keinen Fuss auf den Boden bringen, die drücken uns rein, bis alles klar ist. Wir haben Spieler im selben Alter/jünger, aber gewisse Spielertypen, die wir haben, sehen schon recht alt (=verdrängt) aus, allein schon, weil sie das Tempo nicht mitgehen können, da brauchen wir noch gar nicht von Technik reden. Kann aber nicht sein, dass ein Sportler im besten Alter nicht auch ein sehr guter Athlet ist, sonst könnt er nicht BL spielen, aber die sind da auch einfach besser. Gewisse hpts. technisch versierte Spielertypen, die es vor 10 Jahren noch gab, wirst du heut nicht mehr finden (wo findest heut noch einen Milenko?), insofern hat aufgrund des veränderten Spiels, sicher der Athlet den Techniker verdrängt. Mit Sportmedizin und Leistungsdiagnostik.

Wenn ich RB international sehe sind sie oft überlegen, auch richtig dominant auch gg Nominell Stärkere, es schaut aber immer hauptsächlich sehr systematisch aus und lebt kaum von Einzelkönnern und Einzelaktionen (klar haben sie mit sehr gutem Scouting und genug Knetsch auch besondere, aussergewöhnliche Spieler, die machen ihren Kick aber nicht aus, der lebt von einer starken Physis und klarer Taktik).

Kann gern jedem gefallen, ok, mir gefällt aber der "Stil" nicht (für den Austrianer bekanntlich besonders wichtig...)

Technisch hochstehenden und attraktiven Fussball hat für mich Pep mit Barca und dem Tikitaka gezeigt. Hätt ich endlos zuschauen können. Das hätt ich mir als die Zukunft des Fussballs gewünscht!

Südveilchen schrieb vor 16 Stunden:

Selbst der momentan beste Fußballtrainer der Welt meint, das Salzburg nahe an der Vorstellung dran ist, wie er Fußball spielen möchte.

Jedenfalls bin ich dann gespannt, welche geniale Gegenstrategie Muhr usw. gegen diesen "Rudelfussball" alla Klopp oder Ragnick entwickeln.

Ich freu mich schon, wenn wir ab den 20er Jahren des 21. Jahrhunderts von Wien Favoriten aus den Fußball revolutionieren werden.

Ab 2020 geht's los!

Kloppo (wennst den meinst) spielt ja prinzipiell ähnlich.

In den 60ern gabs den Catenaccio, war sehr erfolgreich und GsD bald Geschichte.

Irgendwas anderes kommt immer, habe nie gesagt, dass es aus Wien X kommen wird (würds mir wünschen, allein, ich kann nicht dran glauben).  In den Mitropacup Zeiten des 20. Jahrhunderts wurde der Fussball von Wien Favoriten (nein, damals noch aus dem 2.) aus revolutioniert....

bearbeitet 4. Oktober 2019 von daDeschurli

[Menor]

daDeschurli schrieb vor 56 Minuten:

Modern: ja. Hat noch keiner ein Gegenrezept gefunden, viele auch im Ausland springen auf den Zug auf, und der Meister der kleinen Alpenliga spielt teilweise Teams aus großen Ligen mit unleistbaren Starkickern her. Aber "Moden" werden immer abgelöst.

Zum Irrglauben: Das Erste was mir bei RB vs. FAK halt auffällt (wenn ichs mir noch antu), ist, dass RB immer und mit jedem Einzelnen körperlich eine Klasse stärker ist. Und natürlich sind sie zumindest in Ö. technisch auch viel besser, das wesentliche ist aber, dass wir von vornherein keinen Fuss auf den Boden bringen, die drücken uns rein, bis alles klar ist. Wir haben Spieler im selben Alter/jünger, aber gewisse Spielertypen, die wir haben, sehen schon recht alt (=verdrängt) aus, allein schon, weil sie das Tempo nicht mitgehen können, da brauchen wir noch gar nicht von Technik reden. Kann aber nicht sein, dass ein Sportler im besten Alter nicht auch ein sehr guter Athlet ist, sonst könnt er nicht BL spielen, aber die sind da auch einfach besser. Gewisse hpts. technisch versierte Spielertypen, die es vor 10 Jahren noch gab, wirst du heut nicht mehr finden (wo findest heut noch einen Milenko?), insofern hat aufgrund des veränderten Spiels, sicher der Athlet den Techniker verdrängt. Mit Sportmedizin und Leistungsdiagnostik.

Wenn ich RB international sehe sind sie oft überlegen, auch richtig dominant auch gg Nominell Stärkere, es schaut aber immer hauptsächlich sehr systematisch aus und lebt kaum von Einzelkönnern und Einzelaktionen (klar haben sie mit gutem Scouting und genug Knetsch auch besondere Spieler, die machen ihren Kick aber nicht aus, der lebt von einer starken Physis und klarer Taktik).

Kann gern jedem gefallen, ok, mir gefällt aber der "Stil" nicht (für den Austrianer bekanntlich besonders wichtig...)

Technisch hochstehenden und attraktiven Fussball hat für mich Pep mit Barca und dem Tikitaka gezeigt. Hätt ich endlos zuschauen können. Das hätt ich mir als die Zukunft des Fussballs gewünscht!

Kloppo (wennst den meinst) spielt ja prinzipiell ähnlich.

In den 60ern gabs den Catenaccio, war sehr erfolgreich und GsD bald Geschichte.

Irgendwas anderes kommt immer, habe nie gesagt, dass es aus Wien X kommen wird (würds mir wünschen, allein, ich kann nicht dran glauben).  In den Mitropacup Zeiten des 20. Jahrhunderts wurde der Fussball von Wien Favoriten (nein, damals noch aus dem 2.) aus revolutioniert....

Also das stundenlange Ball hin und her Geschiebe in der eigenen Hälfte war alles andere als attraktiv. Das war lähmend und einschläfernd.

Das Pressing System a la RB oder Dortmund zu seiner besten Zeit war Powerfussball. Da wird und wurde alles im höchst möglichen Tempo durchgezogen. 

[suprsam]

aragorn schrieb vor 8 Stunden:

Die Relation ist zwar ähnlich, aber der Maßstab "Relation" in meinen Augen ungeeignet.

Wenn ich der Einfachheit halber von einem jeweils 20 Mann Kader ausgehe, wäre jeder Römer rund 11 Mio. teurer gewesen, als jeder Austrianer. Aber jeder Liverpooler rund 45 Mio. mehr wert als jeder Salzburger. 

Ich denke diese "Relation" führt einem den wahren Abstand vor Augen. 

Wer sagt, dass man das nicht kann (ich habe mich gestern über ein sehr gutes Spiel beider Mannschaften gefreut und damit über einen unterhaltsamen Fußballabend, dessen Ausgang mich auch nicht geärgert hat)?

Wenn man sich zufällig halt immer über den Erfolg desjenigen freut, der gegen einen nationalen Konkurrenten antritt, wirds ein wenig auffällig. Abgesehen davon- und damit entlarvend- ging es ursprünglich nicht um Erfolge von Rom und Lissabon, sondern um Niederlagen vom Lask und WAC. 

 

Danke fürs "Erklärung abnehmen".

Genau das meinte ich mit ABSOLUTEM Unterschied. In der Relatiion hatte ich eh recht gegeben...bei solchen Dimensonen muss man aber auch den absoluten Unterschied einbeziehen. 

[daDeschurli]

Menor schrieb vor einer Stunde:

Also das stundenlange Ball hin und her Geschiebe in der eigenen Hälfte war alles andere als attraktiv. Das war lähmend und einschläfernd.

Das Pressing System a la RB oder Dortmund zu seiner besten Zeit war Powerfussball. Da wird und wurde alles im höchst möglichen Tempo durchgezogen. 

Da haben wir aber ganz andere Erinnerungen. Was du da beschreibst erinnert mich vielmehr an............Tikitaka hab ich als schnelles Direktspiel (max 2 Berührungen) in Erinnerung, wo man sich vom eigenen Strafraum aus lockerflockig Richtung gegnerisches Tor kombiniert.

Sei es wie es sei, ich will dir/euch sicher nicht den Spass am "Powern" nehmen, vergib mir auch nix, wenn ich zugeb, dass es teilweis recht interessant zum Zuschauen ist. War auch vielleicht eh nur eine logische Entwicklung. Man sehe es mir nach, dass ich eure Euphorie nicht ganz teile (wahrscheinlich weil nur-neidisch oder halt Geschmäcker sind verschieden)! Trotzdem natürlich: Respekt RB!, endegelände.

[Gizmo]

suprsam schrieb vor einer Stunde:

Danke fürs "Erklärung abnehmen".

Genau das meinte ich mit ABSOLUTEM Unterschied. In der Relatiion hatte ich eh recht gegeben...bei solchen Dimensonen muss man aber auch den absoluten Unterschied einbeziehen. 

ich denke genau anders.
Wenn ich einen Kader mit 100 Millionen Marktwert habe hat der bereits so eine hohe Qualität, da macht eine Relation 1:10 dann in der Realität nicht so viel aus wie wenn ich einen Kader mit 20 Millionen hab und dem gegenüber einen mit 200 Mille. Da ist der Sprung weit höher in der Qualität weil die Basis des schlechteren Teams bei weitem nicht so hoch ist.

[Hutz]

Nau? 

WAC jetzt sehr gut im Spiel 

[Mons Ivar]

a typisches Austriagegentor eigentlich  

[suprsam]

Gizmo schrieb vor 35 Minuten:

ich denke genau anders.
Wenn ich einen Kader mit 100 Millionen Marktwert habe hat der bereits so eine hohe Qualität, da macht eine Relation 1:10 dann in der Realität nicht so viel aus wie wenn ich einen Kader mit 20 Millionen hab und dem gegenüber einen mit 200 Mille. Da ist der Sprung weit höher in der Qualität weil die Basis des schlechteren Teams bei weitem nicht so hoch ist.

Bin ich eh bei dir. Sehe da auch eine gewisse Degression. Ganz schlimm ist es zb unten bei den ganz finanzschwachen. Da macht 9 vs 18 Mio oft weit mehr Unterschied als zb 18 vs 52.

Das nimmt aber dann auch wieder ab. Und ich bezweifle dass 95 Mio Marktwert reichen um mit Weltklasseteams mit zu halten. Tut Salzburg aber. Darum gehts. Liverpool ist derzeit die absolute Nummer 1 und hat einen Kader über einer Milliarde.

Und fraglich ist auch ob es so stark abnimmt, dass dann 30 Mio Unterschied pro Spieler, wieder die Relation der beiden stärkeren Teams genommen, egal werden.

Und zusätzlich gehts nicht nur ums Ergebnis (immer wieder kann mal ein schwächeres Team was ernudeln) sondern darum, Salzburg absolut ebenbürtig war und DAS sieht man bei solchen Relationen eigentlich dort nie. Von kaum einem Team. Außer bei RB. Barca ging dort unter. Trotz 3:0 Heimsieg.

[aragorn]

Gizmo schrieb vor 3 Stunden:

Es geht ihm wohl darum, dass Salzburg halt mit dem Konzern im Hintergrund Schwergewichtsboxer ist, der Rest der Liga maximal Mittelgewicht, wenn überhaupt. 
 

Ich weiß, daher auch mein dritter Absatz (samt Hinweis, dass ich annehme, dass er darauf hinauswollte). Wir stehen mit einem Schwergewichtsboxer im Ring, aber anstatt vor Angst zu erstarren, könnte man auch versuchen selbst ebenfalls in diese Gewichtsklasse zu kommen. Salzburg war gestern auch nur ein Fliegengewicht, was sie daraus gemacht haben, ist bekannt. Und dafür erhalten sie auch in unserem Channel den verdienten Respekt. 

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

.... überspitzt formuliert aus Durchschnittskickern, das sind Lauf- und Pressingmaschinen. Mane und Salah sind auch nicht die besten Kicker im Vergleich zu anderen, aber sie machen was sie können in höherer Geschwindigkeit. Auch das Beispiel vom LASK sollte mittlerweile davon überzeugt haben, dass die Physis (mit gutem Konzept) wichtiger geworden ist als als die Technik. 

Vielleicht haben wir einfach völlig unterschiedliche Vorstellungen von Technik. Ich habe gestern 22 perfekt ausgebildete Techniker gesehen. Was Salah in der einen Situation in Hälfte 1 auf engstem Raum gemacht hat (führte zu einem Eckball), war technische Weltklasse. 

Für mich besteht Technik übrigens auch nicht darin, wie oft jemand Gabeln kann (ebenfalls überspitzt) oder ob er irgendwelche Fifa-Signature-Moves kann, sondern gerade darin in hoher Geschwindigkeit und unter Druck den Ball verarbeiten zu können (ich würde Technik nicht mit "Trickserei" gleichsetzen). Und gerade da wüsste ich nicht, wo zB der Lask technisch schlechter wäre als wir

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Heute wird die Mathematik gleich mehrfach neu erfunden. 

Aber wenn du meinst, zwei Relationen würden vier Werte benötigen, bitte:

Polo:Porsche911 vs McLaren 675LT Spider:LaFerrari

a:b verhält sich wie c:d. Dafür brauchst du vier Werte. Ich kann nichts dafür, aber neu ist das nicht wirklich. 

Leider kenne ich mich bei Autos nicht aus, ich weiß daher nicht ob der "LaFerrari" wirklich 10x so teuer ist, wie der McLaren ohne mehr zu bringen.

Etwas fällt aber selbst mir auf, deine Beispielfahrzeuge werden immer teurer. Wenn das Beispiel also zur Diskussion passen soll, müsste Salzburg (McLaren) wertvoller sein, als Rom (911). Das glaube ich dann doch nicht. 

Außerdem finde ich es schade, dass du nicht auf den wesentlich interessanteren Teil eingehst, ob das für Fußballer gilt, nur weil es für Spielzeuge für Potenzgehandicapte gilt. 

daDeschurli schrieb vor 1 Stunde:

Tikitaka 

Ja, so verschieden sind Geschmäcker. Ich habe es gehasst (diese ewige Ball Geschiebe) und finde den aktuellen Powerfußball extrem geil. 

[Timberwolf1976]

Naja - wir haben eh grünwald...

bearbeitet 3. Oktober 2019 von Timberwolf1976

[Ultras_Sur]

Liendl   #kein Bedarf 

[Mons Ivar]

tja den Liendl hätt ich trotzdem gern wieder bei uns gesehn