WM Qualifikationsgruppe C (2014)

[nAUTilus]

Nur um sicher zu gehen: Wenn beide puntegleichen zweitplatzierten das gleiche Toverhältnis hätten, dann zählen zuerst die mehr geschossenen Tore, und erst dann die direkte Begegnung, stimmt das?

[Heikki]

Ja.

The ranking in each group is determined as follows:

• a) greatest number of points obtained in all group matches;
• b) goal difference in all group matches;
• c) greatest number of goals scored in all group matches.

If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their rankings shall be determined as follows:

• d) greatest number of points obtained in the group matches between the teams concerned;
• e) goal difference resulting from the group matches between the teams concerned;
• f) greater number of goals scored in all group matches between the teams concerned;
• g) greater number of goals scored away from home between the teams concerned (if the tie is only between two teams)

Sowohl Punkt b) als auch Punkt c) sprechen derzeit für uns. Die Iren werden uns torverhältnismäßig sowieso nicht mehr einholen, haben nur +1 und müssen noch in Österreich und Deutschland spielen. Bei Punktegleichheit mit den Iren sind wir also zu 99 % vor ihnen gereiht. Gegenüber den Schweden haben wir zwei Tore Vorsprung, jedoch bereits beide Deutschlandspiele hinter uns. Ich denke, dass wir die aktuellen +7 in jedem Fall halten werden, vermutlich sogar eher ausbauen. Schweden hat aktuell +5, und deren Restprogramm schaut jetzt nicht so aus, als ob sie auf mehr als +7 kommen würden. Und selbst bei Gleichheit des TV spricht Punkt c) immer noch für uns. Ich geh daher davon aus, dass wir bei Punktegleichheit, wurscht ob gegen Schweden oder Irland (und wurscht oder ob um Platz 2 oder Platz 3) in jedem Fall die Nase vorne haben werden. Knapp, aber doch. Und dann bedanken wir uns alle artig beim Schlussmann der Färinger, der den Nudelschuss von Garics beim 6:0 durchgelassen hat.

bearbeitet 9. September 2013 von Heikki

[Morpheno]

morgen irland einfach mal 3-4:0 weghaun damit b) und c) bis zum Ende der Quali mal abgesichert is

[Hacklnator]

De Schweden messen morgen amoi gegen de Kasachen gwinnen...des wird scho gscheid schwa...

[semmerl]

schweden gewinnt morgen nicht

[LASK08]

Wahnsinn, wieviele Schweden nach Irland mitgekommen sind, wenn man sich die TV-Bilder so ansieht. Sicher noch einmal ein paar Tausend mehr als bei uns im Frühjahr.

[patriot18]

Der schlechteste Gruppenzweite wird definitiv nicht aus unserer Gruppe kommen. Das ist zwar noch nicht zu 100% sicher, aber so viele Zufälle kanns gar nicht geben, dass unsere Gruppe am Ende doch noch den schlechtesten Gruppenzweiten stellt. Also fällt diese Sorge mal beruhigt weg.

Zur Ausgangslage - ich setze Voraus, dass die Deutschen am letzten Spieltag Schweden schlagen:

Dass wir das beste Torverhältnis der drei Teams stellen und noch dazu bereits beide Deutschlandspiele absolviert haben (und das beste TV daher auch ziemlich sicher am Ende haben werden), könnte am Ende noch Gold wert sein. Das Remis in Kasachstan ist nach aktuellem Stand völlig blunzn, denn wenn wir unsere Hausaufgaben erledigen, dann stehen wir fix am zweiten Platz - und ob das punktegleich mit dem besseren Torverhältnis oder mit zwei Punkten Vorsprung gewesen wäre, ist komplett egal.

Unsere Hausaufgaben sind schnell erklärt: Vier Punkte aus den Partien gegen Schweden und Irland, und ein logischer Sieg auf den Färöern. Optimalerweise sollten wir den Dreier bereits morgen einfahren, da es das leichtere Spiel ist - aber selbst bei einem Remis ist noch nicht alle Hoffnung verloren. Zwar ist unsere Auswärtsschwäche bekannt und die Aufgabe in Schweden wird ungleich schwerer falls wir dort einen Dreier brauchen sollten, allerdings bleibt die Ausgangslage selbst bei einem Punkteverlust morgen relativ einfach: Man muss danach nur ein Spiel gewinnen, um voll dabei zu sein. Nämlich das in Schweden. Ein einziges Schicksalsspiel um alles oder nichts. Und dass wir so spät in der Quali noch Chancen haben, mit einem einzigen Spiel alles zu entscheiden, ist schon lange her. Daher wird mir diese Quali, selbst wenn wir den zweiten Platz verpassen sollten, positiv in Erinnerung bleiben. Hey, wir sind dieses Mal immer noch aus Topf 4 (!) gestartet! Ich hoffe, dass Marcel Koller weiterhin im Amt bleibt und die diversen Leistungsträger in ihren Clubs im nächsten Jahr wieder Stammplätze erkämpfen, um 2015 dann mit voller Power in die EM-Quali für 2016 starten zu können.

Eins bleibt noch zu sagen - falls wir morgen nicht gewinnen, ist es ziemlich egal, ob wir remisieren oder verlieren. Wenns wir kurz vor Spielende 1:2 hinten sind, ists blunzn, ob wir den Ausgleichstreffer zum 2:2 schießen oder verlieren. Denn in beiden Fällen brauchen wir sowieso zwei Auswärtssiege - um dann immer noch mit ziemlicher Sicherheit auf Platz Zwei zu stehen. Alles natürlich unter der - immerhin realistischen - Voraussetzung, dass die Deutschen unsere Konkurrenz ebenfalls schlagen.

Die Szenarien im Falle eines Sieges gegen Irland und eines Remis gegen Schweden wurden hier eh schon zuhauf aufgezählt, daher hier nun ein Szenario, sollten wir morgen verlieren und einen Wunderoktober haben - ein Szenario, bei dem ich am Torverhältnis sogar zugunsten unserer Konkurrenz geschraubt habe:

Österreich - Irland 1:2

Färöer - Deutschland 0:3

Kasachstan - Schweden 1:5

Schweden - Österreich 1:2

Deutschland - Irland 2:1

Färöer - Österreich 1:2

Schweden - Deutschland 1:2

Irland - Kasachstan 5:0

Endstand:

Deutschland - 28 Punkte - TV +23

Österreich - 17 Punkte - TV +8

Schweden - 17 Punkte - TV +7

Irland - 17 Punkte - TV +7

Womit wir bei meiner Einleitung wären: Dass wir das beste Torverhältnis der drei Teams stellen, könnte am Ende noch Gold wert sein.

Ganz egal.ist es.nicht ob wir.morgen verlieren oder.x.spielen.

Denn spielen wir X haben wir in der endabrechnung 18 pkt. Und dadurch muss deutschland Nicht zwigend.gegen die schweden gewinnen,.es reicht auch ein X und wir sind dann pktgleich mit den schweden.

Und wenn man.von realistischen ergebnissen ausgeht dann ist ein X in schweden vs deutschland eher wahrscheinlich als wie ein.sieg einer deutschen rumpfelf.

[reallumpi]

Ganz egal.ist es.nicht ob wir.morgen verlieren oder.x.spielen.

Denn spielen wir X haben wir in der endabrechnung 18 pkt. Und dadurch muss deutschland Nicht zwigend.gegen die schweden gewinnen,.es reicht auch ein X und wir sind dann pktgleich mit den schweden.

Und wenn man.von realistischen ergebnissen ausgeht dann ist ein X in schweden vs deutschland eher wahrscheinlich als wie ein.sieg einer deutschen rumpfelf.

Die Deutschen ham noch eine gewaltige Rechnung mit den Schweden offen vom 4:4, da bin ich mir verdammt sicher das die genau garnix schleifen lassen auswärts oder mit einer Rumpfelf auflaufen, einfach weil die Medien den Löw sonst wieder 14 Tag an den Pranger stellen...

[Heikki]

Rumpfelf

Sowas gibts in Deutschland eh nicht. Braucht man sich nur die Ausfälle und die Aufstellung von Freitag anschauen. Ich hätt auch gern einen Toni Kroos als Nummer Drei in der Positionshierarchie. Ich denke die Deutschen werden das Spiel in Solna humorlos runterspielen und gewinnen, die werden sich nicht noch einmal so verarschen lassen wie beim 4:4.

Schweden wird heute knapp in Kasachstan gewinnen, 3:1 oder 2:1.

[Asgard1989]

Wie hier alle von einem Fixsieg der Deutschen in Schweden ausgehen ist mir ein Rätsel... Klar wird Löw ob des 4:4 im Hinspiel sich hüten eine komplette B-11 aufzustellen, aber in Anbetracht des (wohl dann fixierten) 1. Gruppenplatzes werden die Spieler auch kaum mit 100 % in jeden Zweikampf gehen und Verletzungen etc. riskieren, während Schweden mit 100 % Pressing spielen wird (falls von Nöten ist).

Nur zur Info... bei der EM Qualifikation hatte die Niederlande bei 9 Spielen 9 Siege, das letzte Spiel war - Richtig, in Schweden. Für die Schweden gings um die fixe Qualifikation als bester Gruppenzweiter, für die Holländer wars egal, da Platz 1 fixiert war. Endergebnis 3:2 für Schweden.

Wenn die Schweden heute gewinnen, muss dort ein Sieg her. Ich mag gar nicht an das gejammere denken, wenn die Deutschen dann ned in Schweden gewinnen und wir deshalb nicht 2. werden, nur weil wir in Solna auf ein X gspielt haben... 3 Siege und uns kanns zu 99% wurscht sein wie der Rest spielt. So und nicht anders.

bearbeitet 10. September 2013 von Asgard1989

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

... 3 Siege und uns kanns zu 99% wurscht sein wie der Rest spielt. So und nicht anders.

Drei Siege? Nicht einer!

Wir werden Gruppenvierter.

[reinim19]

ich hab vor Monaten irgendwo im Web eine Tabelle aller Gruppenzweiten gefunden, die auch bereits die Spiele der Zweiten gegen die derzeit Gruppenletzten (bei den 6er-Gruppen) herausgerechnet hat.

Kann sie aber nicht mehr finden, kennt jemand einen Link?

[revo]

ich hab vor Monaten irgendwo im Web eine Tabelle aller Gruppenzweiten gefunden, die auch bereits die Spiele der Zweiten gegen die derzeit Gruppenletzten (bei den 6er-Gruppen) herausgerechnet hat.

Kann sie aber nicht mehr finden, kennt jemand einen Link?

Wikipedia (WM Quali Europa, zumindest in der englischsprachigen Ausgabe).

[reinim19]

Danke, habs auch gerade gefunden. Österreich hätte da theoretisch derzeit als Zweiter 8 Punkte aus 6 Spielen, wenn ich mich nicht irre (Faroer-Resultat fällt raus)

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_FIFA_World_Cup_qualification_(UEFA)#Ranking_of_second-placed_teams

bearbeitet 10. September 2013 von reinim19

[Lexaeus]

Nach nicht mal 2 Minuten führt Schweden schon 1:0 in Kasachstan.