Die Konkurrenz im Blickfeld

[Admiraner75]

pazzoragazzo schrieb vor 14 Minuten:

Ich habe auch gemeint, dass vom Bund wenig bis nix gemacht wurde, nicht von uns.

Ich weiß ?

[Admira Fan]

Admiraner75 schrieb vor 2 Stunden:

Das kann man so nicht sagen. Dach, VIP-Club, neue Bestuhlung - alles auf eigene Kosten. Dafür hat man uns die Pacht beim Aufstieg um 50% erhöht. Einzig bei der Rasenheizung sind auch öffentliche Gelder geflossen. Außer dem Namenssponsor fürs Stadion bekommen wir nur noch im Rahmen der niederösterreichischen Spitzensportförderung Geld aus öffentlicher Hand.

Du hast das Flutlicht / TV Turm und Trainerbänke vergessen!

Aus Sicht des Bundes ist „unser“ Pachtvertrag scheinbar sensationell! Die Immobilie wird laufend vom Pächter aufgewertet, Gegenleistung, ist offensichtlich nicht zu erkennen, aber das mag nichts heißen!

Vor der Wahl gabs ja auch die Zusicherung / Übermittlung von 300.000€ für die neue Tribüne - Tribüne gibts keine, ob Geld geflossen ist, weiß man auch nicht, da der Aufschrei des Vereins quasi nicht vorhanden war, nehm ich an, dass es das Geld gab!

[halbe südfront]

SKN-Fan schrieb vor 5 Stunden:

 

wenn man es von der anderen Seite sieht könnte man auch behaupten, die Admira wurde schon früh mit Steuergeld-Bauten verwöhnt als alle anderen noch auf einer buckeligen Wiese vor einer verfallenen Kantine spielen mussten.

 

Naja. Die Admira wurde als zweite Wahl in die Südstadt gelotst, nachdem die Austria verzichtet hat. Und die Admira wurde als Double-Sieger geholt. Da hat man sich einen fertigen Spitzenverein geholt, der in Europa für Furore sorgen sollte, Konkurrenz in NÖ gab es keine, eine Landeshauptstadt auch nicht, und man wollte Wien mit seinen zahlreichen Spitzenklubs die Stirn bieten. Letztendlich wurde das aber halbherzig umgesetzt und es dauerte bis in die 80er bis sich die Admira (mit Wacker) am Standort wirklich etablieren konnte.

[Admiraner75]

Ja bist du deppad, sowas habe ich überhaupt noch nie gelesen.

[charley]

SKN-Fan schrieb vor 10 Stunden:

wie gesagt, man kann alles sehen wie man will.

Tatsache ist aber, dass es in Österreich keinen Profifußball in der heutigen Form gäbe, wenn nicht überall Steuergelder reingesteckt worden wären. Das ist der Punkt. Sogar in Ried ging nix ohne Steuergeld. Die haben es aber später clever gemacht und haben es äußerst günstig in das Eigentum des Vereins übernommen.

Originellerweise ist es in Österreich nicht möglich, ein BLtaugliches Stadion ohne Steuergelder zu bauen. Eine rein kommerzielle Anlage schafft es nie durch die UVP und bekommt die notwendigen Bewilligungen. Selbst RB hätte sein Stadion nur mitv Eigenmittel nie durchbekommen. Mit öffentlichen Förderungen hat man einfach einen anderen Rechtsstatus.

[dermitdem_Wolf_tanzt]

Wenn ich das hier so lese, weckt es direkt mein Mitgefühl. Sollen wir euch beim Auswärtsspiel ein paar Essenspakete mitbringen, weil der Erwin eure Ernte verbrannt und eure Brunnen vergiftet hat? 

Nein aber Spaß beiseite, ich verstehe schon, dass man sich benachteiligt fühlt. Was hier anscheinend vergessen wird, ist, dass das Stadion nicht dem SKN gehört, sondern dem Sportland NÖ. Der SKN hatte beispielsweise bei der Entscheidung, dass Neustadt, im Falle eines Aufstiegs, hier ein paar Spiele macht, nicht viel zu sagen. Außerdem finden in der Arena einige andere Veranstaltungen statt. (VIP-Club ist oft gebucht). Mittlerweile ist es halt in St.Pölten so, dass die landesnahen Firmen nicht mehr genug hergeben, um sportlich in der Bundesliga überleben zu können, deshalb jetzt der Spusu-Deal. Euer Pech war vermutlich, dass St.Pölten als Landeshauptstadt ihren Verein durch Insolvenz verloren hat und ein Neuanfang zwingend notwendig war. Da wollte man dann auf lange Frist einen Verein aufbauen. Wie gesagt, aus heutiger Sicht ist das mit der Landesnähe nicht mehr wirklich gültig. Der SKN steht mittlerweile sogar der Stadt näher

Klar ist auch, dass man sich darüber nie einig sein wird, weil eine Seite sich immer benachteiligt fühlt. 

[Peter_SVM]

pazzoragazzo schrieb am 19.2.2019 um 07:24 :

NEWAG, heute EVN = nicht gleich Steuergeld. Das ist zwar ein landesnaher Betrieb, aber schon privatwirtschaftlich geführt. Das sollte man nicht verwechseln.

öhm die Eigentumsverhältnisse der EVN sind aber nicht gerade "Privatwirtschaftlich":
Auszug aus der EVN Seite:

Aufgrund bundes- und landesverfassungsrechtlicher Bestimmungen ist das Land Niederösterreich, das seine Anteile über die NÖ Landes-Beteiligungsholding GmbH1), St. Pölten hält, mit  51,00 % Mehrheitseigentümer der EVN AG.

somit Steuergeld, siehe Verbund noch schlimmer ist natürlich Wien Energie da 100% in Landesbesitz...

[pazzoragazzo]

Peter_SVM schrieb vor 15 Minuten:

öhm die Eigentumsverhältnisse der EVN sind aber nicht gerade "Privatwirtschaftlich":
Auszug aus der EVN Seite:

Aufgrund bundes- und landesverfassungsrechtlicher Bestimmungen ist das Land Niederösterreich, das seine Anteile über die NÖ Landes-Beteiligungsholding GmbH1), St. Pölten hält, mit  51,00 % Mehrheitseigentümer der EVN AG.

somit Steuergeld, siehe Verbund noch schlimmer ist natürlich Wien Energie da 100% in Landesbesitz...

Das mag ja alles so sein, das ist ja unbestritten. Aber es ist insofern kein Steuergeld, weil es nicht aus den Steuerzahlungen der Bürger stammt. Ein Energieversorger schreibt im Normalfall schwarze Zahlen, meistens sogar nicht zu knapp. Daher bringt er dem Eigentümer Rendite und muss nicht subventioniert werden, sprich es fließt kein Steuergeld.

Abgesehen davon bekommt Admira Wacker seit langer Zeit nix mehr von der EVN, obwohl wir Nachbarn sind. Da haben einige Vereinsführungen Mitschuld, aber eben auch die Landespolitik.

[limerskin]

ist halt jammern auf niedrigen niveau - ich glaub wir sind uns einig, Profifussball in AT sind ohne Steuerzahler nicht möglich (selbst RB bekam das stadion geschenkt)

 

Und im vergleich mit anderen vereinen bekommen sowohl wir als auf die Erwins einen nassenrammel

[Peter_SVM]

pazzoragazzo schrieb vor 3 Minuten:

Das mag ja alles so sein, das ist ja unbestritten. Aber es ist insofern kein Steuergeld, weil es nicht aus den Steuerzahlungen der Bürger stammt. Ein Energieversorger schreibt im Normalfall schwarze Zahlen, meistens sogar nicht zu knapp. Daher bringt er dem Eigentümer Rendite und muss nicht subventioniert werden, sprich es fließt kein Steuergeld.

Jein, wer entscheidet wohl für was Geld ausgegeben wird? in den meisten Fällen der den der Betrieb gehört...
Somit wird das Sponsorgeld durch das Geld "erwirtschaftet" das die Allgemeinheit bezahlen muss (Stichwort Netznutzung). Ist zwar formal gesehen keine Steuer, aber verhält sich genau so, da man als Bewohner in NÖ immer die Netznutzung beim Netzbetreiber (=EVN) bezahlen muss, ohne eine Wahl zu haben. Somit verhält es sich wie mit Steuern, da kannst Dir auch nicht aussuchen wen Du sie zahlst....
Wäre es nicht ein möglichr Ansatz, wenn ein Betrieb der Mehrheilich in öffentlicher Hand ist, den Gewinn auch an die öffentliche Hand zurück gibt und so z.b. der Bevölkerung etwas zurück gibt? Wenn sie Verlust machen, muss ja auch die öffentliche Hand einspringen...

[Peter_SVM]

limerskin schrieb vor 4 Minuten:

ist halt jammern auf niedrigen niveau - ich glaub wir sind uns einig, Profifussball in AT sind ohne Steuerzahler nicht möglich (selbst RB bekam das stadion geschenkt)

hust, manche bekommen ja weitestgehend ein Stadion und einen Hauptsponsor der öffentlichen Hand gestellt

[Admira Fan]

Peter_SVM schrieb vor 37 Minuten:

Netznutzung beim Netzbetreiber (=EVN) bezahlen muss, ohne eine Wahl zu haben

die EVN hat ja auch keine Wahl  sprich wenn du Strom brauchst, muss sie dir Strom technisch zum Haus liefern und alle notwendigen Maßnahmen setzen, damit auch dort Strom ankommt

[SKN-Fan]

dermitdem_Wolf_tanzt schrieb vor 1 Stunde:

Außerdem finden in der Arena einige andere Veranstaltungen statt. (VIP-Club ist oft gebucht)

das hat nix mit dem Sportland zu tun sondern ist ein Körberlgeld für den Verein, das nach Jahren endlich halbwegs funktioniert. Zuvor stand die Hütte fast immer leer abgesehen vom Spielbetrieb.

 

[SKN-Fan]

dermitdem_Wolf_tanzt schrieb vor 1 Stunde:

Euer Pech war vermutlich, dass St.Pölten als Landeshauptstadt ihren Verein durch Insolvenz verloren hat und ein Neuanfang zwingend notwendig war. Da wollte man dann auf lange Frist einen Verein aufbauen

das ist richtig, aber bei der Gründung wollte keiner die ÖVP im Boot haben.

[pazzoragazzo]

Admira Fan schrieb vor einer Stunde:

die EVN hat ja auch keine Wahl  sprich wenn du Strom brauchst, muss sie dir Strom technisch zum Haus liefern und alle notwendigen Maßnahmen setzen, damit auch dort Strom ankommt

Dieses. Und abgesehen davon kann ich mir schon aussuchen, welchen Anbieter ich möchte - die EVN befindet sich auch in NÖ in Konkurrenz mit anderen Anbietern.

Aber der Ansatz von @Peter_SVM- mit dem Rückfluss zum Steuerzahler gefällt mir sehr gut. So sollte es eigentlich sein.

Insgesamt ist es halt die Frage, ob der Spitzensport von der Öffentlichkeit gefördert werden muss - vor allem Fußball stellt da viele andere Sportarten ganz klar in den Schatten. Eigentlich ist es empörend, wie wenig Unterstützung die Masse an kleinen Vereinen in zahlreichen Sportarten bekommt, dort wird der volkswirtschaftlich wichtigste Teil der Arbeit getan - angefangen im Nachwuchs bis zu Seniorenklassen. Meist ehrenamtlich und unbezahlt. Aber das ist schon wieder ein ganz anderes Thema.

Fußball interessiert halt die meisten Leute, daher wird dort auch am meisten Geld reingesteckt, so schauts aus. Ich wäre trotzdem für ein gerechteres System im Umgang mit öffentlichen Geldern, verteilt auf alle Sportvereine - das wirds nur vermutlich niemals spielen.