Ligareform

[BurgiB]

Nein, Wartungserlass ungleich Lizenz!

Das is mir klar.

Wartungserlass: alle Bundesligavereine (1. und 2. höchste Liga in Österreich) sind Profi-Vereine und müssen daher dem Wartungserlass folgen.

Lizenzkritierium: die Bundesliga schreibt vor, dass alle Bundesligavereine (1. und 2. höchste Liga in Österreich) eine Ausgliederung vornehmen müssen; sprich AG oder GmbH; weil der Wartungserlass definiert, dass die Vereine Profi-Vereine sind.

Wie passt das Kriterium, das Reiter ins Bild führt dann da rein (zumal durch die Ligareform das ja sowieso wieder z.T. obsolet ist).?

Der Wartungserlass gilt also für Vereine mit mehr als 50% Profis in einer Liga die von der BL organisiert werden? Kanns auch nicht sein, weil die zweite Liga ja vom ÖFB organisiert werden soll.

Was is zukünftig also die Differenzierung zwischen "Profiverein" und "Amateurverein"? Ligenzugehörigkeit kanns nicht sein.

Kann man den Wartungserlass irgendwo einsehen? Mir is so ca. bekannt was er bewirken dürfte, aber das is mir alles zu ungenau und da sind deutlich zu viele Lücken...

bearbeitet 11. Mai 2016 von BurgiB

[J.E]

Das is mir klar.

Wie passt das Kriterium, das Reiter ins Bild führt dann da rein (zumal durch die Ligareform das ja sowieso wieder z.T. obsolet ist).?

Der Wartungserlass gilt also für Vereine mit mehr als 50% Profis in einer Liga die von der BL organisiert werden? Kanns auch nicht sein, weil die zweite Liga ja vom ÖFB organisiert werden soll.

Was is zukünftig also die Differenzierung zwischen "Profiverein" und "Amateurverein"? Ligenzugehörigkeit kanns nicht sein.

Kann man den Wartungserlass irgendwo einsehen? Mir is so ca. bekannt was er bewirken dürfte, aber das is mir alles zu ungenau und da sind deutlich zu viele Lücken...

zb:

http://steuernachrichten.pwc.at/blog/2015/03/11/vereinsrichtlinien-wartungserlass-2015/

[BurgiB]

zb:

http://steuernachrichten.pwc.at/blog/2015/03/11/vereinsrichtlinien-wartungserlass-2015/

Thx. Einige Fragen geklärt.

Wie die 540€, dies ja scheinbar nimmer als Freibetrag für den Profibetrieb, aber sehr wohl für den Amateurbetrieb gibt da jetzt reinspielen hab ich noch ned so ganz.

bearbeitet 11. Mai 2016 von BurgiB

[onkelandy]

Nein, Wartungserlass ungleich Lizenz!

Wartungserlass: alle Bundesligavereine (1. und 2. höchste Liga in Österreich) sind Profi-Vereine und müssen daher dem Wartungserlass folgen.

Lizenzkritierium: die Bundesliga schreibt vor, dass alle Bundesligavereine (1. und 2. höchste Liga in Österreich) eine Ausgliederung vornehmen müssen; sprich AG oder GmbH; weil der Wartungserlass definiert, dass die Vereine Profi-Vereine sind.

im Wartungserlass ist für die Ausgliederung der Profimannschaften der 1. und 2. Bundesliga ausdrücklich eine Kapitalgesellschaft vorgeschrieben

mir fehlt grad die Zeit die entsprechenden Passagen rauszusuchen und hier rein zu kopieren - kann ich aber am Abend machen.

[BurgiB]

- Doppelpost -

bearbeitet 11. Mai 2016 von BurgiB

[AlexR]

im Wartungserlass ist für die Ausgliederung der Profimannschaften der 1. und 2. Bundesliga ausdrücklich eine Kapitalgesellschaft vorgeschrieben

mir fehlt grad die Zeit die entsprechenden Passagen rauszusuchen und hier rein zu kopieren - kann ich aber am Abend machen.

okay, weil ich war immer der meinung, dass im wartungserlass nur feststeht, dass die 1. und 2. bundesliga von profi-vereinen betrieben wird und die ausgliederungsform von der bundesliga festgeschrieben wird.

weil ja auch die möglichkeit besteht, dass man die gemeinnützigkeit aufgibt (theoretisch!).

bearbeitet 11. Mai 2016 von AlexR

[BurgiB]

mir fehlt grad die Zeit die entsprechenden Passagen rauszusuchen und hier rein zu kopieren - kann ich aber am Abend machen.

Daraus ergibt sich, am Beispiel des Fußballsportes dargestellt, in typisierender Betrachtungsweise Folgendes:

• Bei den in der Bundesliga (dh. in den beiden höchsten Spielklassen) engagierten Vereinen, denen eine Bundesligalizenz erteilt wurde, ist davon auszugehen, dass die Vereinstätigkeit eindeutig vom Profibetrieb dominiert wird. Es ist daher die Ausgliederungsvariante 2 zu wählen, da ansonsten die Gemeinnützigkeit des Restvereins verloren geht.
• In den unteren Klassen wird in der Regel ein eigener Rechnungskreis für den Profibetrieb ausreichen.
• Im Falle des Aufstieges eines Vereines in die Bundesliga hat der Verein eine Frist von 3 Jahren für die Ausgliederung im Sinne der Variante 2. Bei einem Abstieg kann zur Variante 1 zurückgekehrt werden.

In anderen Mannschaftsspielsportarten als dem Fußballsport ist diese typisierende Betrachtung nicht anzuwenden. Die Ausgliederungsvariante 2 ist in diesen Fällen nur bei Vorliegen der Voraussetzungen der Rz 885 durchzuführen.

https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e100000s1&segmentId=3e0d62cd-1f52-4e90-98c6-83cd4d3896bc

Ausgliederungsvariante 2 is AG / GmbH.

Wird interessant, wie das in der neuen 2.Liga gehen soll. Budget und auch Lizenz (wohl vom ÖFB aber egal) würden eine GmbH wohl für alle Vereine voraussetzen, wenn ich das richtig verstehe, aber genau das will man seitens der BL ja eben nicht haben.

Oder kann man Lizenziert werden, ein durchaus nicht kleines Budget haben, aber halt nur 7 Profis haben und deswegen den ganzen Schmus ignorieren? Und wie viel darf ich den anderen zahlen? Über 21.000 im Jahr is er Profi, was is er drunter? Amateur is er keiner mehr, wenn er mehr als Refundierung für Fahrt etc. kriegt, also was is er wenn er 800 Euro / Monat kriegt und darf der Verein Spieler überhaupt so anstellen (KV is ja zwischen BL und VdF geschlossen, wird der also nicht gelten?)?

Schon kurios, ich kann in der 2.Klasse ohne GmbH einen Vollprofibetrieb fahren, wenn ich das richtig verstehe, aber in der 2.Liga nicht.

bearbeitet 11. Mai 2016 von BurgiB

[exil_kärntner]

https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e1s1

Ausgliederungsvariante 2 is AG / GmbH.

Wird interessant, wie das in der neuen 2.Liga gehen soll. Budget und auch Lizenz (wohl vom ÖFB aber egal) würden eine GmbH wohl für alle Vereine voraussetzen, wenn ich das richtig verstehe, aber genau das will man seitens der BL ja eben nicht haben.

Oder kann man Lizenziert werden, ein durchaus nicht kleines Budget haben, aber halt nur 7 Profis haben und deswegen den ganzen Schmus ignorieren? Und wie viel darf ich den anderen zahlen? Über 21.000 im Jahr is er Profi, was is er drunter? Amateur is er keiner mehr, wenn er mehr als Refundierung für Fahrt etc. kriegt, also was is er wenn er 800 Euro / Monat kriegt und darf der Verein Spieler überhaupt so anstellen (KV is ja zwischen BL und VdF geschlossen, wird der also nicht gelten?)?

Schon kurios, ich kann in der 2.Klasse ohne GmbH einen Vollprofibetrieb fahren, wenn ich das richtig verstehe, aber in der 2.Liga nicht.

Ich glaube, dass die Regeln für das derzeitige System 10+10 gelten. Würde man die zweite Liga in eine Semiprofessionelle Liga umwandeln würde hier nicht die Variante 2 zum tragen kommen, weil es sich hier nicht um Profitum als solches handelt. So gelten dann vielleicht die Übergangsbestimmung für den Aufstieg von der 16er Liga in die 12er Liga, also ins Profitum.

[patriot18]

Wie die Bundesliga aussehen kann mit mehr Vereinen ist mir klar.

Was passiert vermarktungstechnisch mit der Ersten Liga? Gibts die dann auch im TV zu sehen?. Wie lassen sich bei "Nicht Profi" vereine die Reisekosten finanzieren.

Gibt es in Österreich überhaupt 16 Vereine die einen ersten Ligabetrieb aufrecht erhalten können.

Jetzt hama gerade mal 15 Profi Vereine die sich den Betrieb leisten können. Dann auf einmal bei 14+ 16 doppelt so viele Vereine. Das kann nie und nimmer gut gehen auch wenn die Kriterien "entschärft" werden.

Wie soll hier ein österreichweiter Spielbetrieb finanziert werden wenns z.b. keine TV Übertragung gibt und man dadurch keine TV Einnahmen lukriert? Wenn man einen TV Vertrag haben möchte für die erste Liga braucht man aber auch wieder die Infrastruktur (flutlicht,tv turm usw) und da sehe ich nicht viele Vereine die neben einer 14er BuLi das noch erfüllen könnten.

[MC MarkusW]

Wie die Bundesliga aussehen kann mit mehr Vereinen ist mir klar.

Was passiert vermarktungstechnisch mit der Ersten Liga? Gibts die dann auch im TV zu sehen?. Wie lassen sich bei "Nicht Profi" vereine die Reisekosten finanzieren.

Gibt es in Österreich überhaupt 16 Vereine die einen ersten Ligabetrieb aufrecht erhalten können.

Jetzt hama gerade mal 15 Profi Vereine die sich den Betrieb leisten können. Dann auf einmal bei 14+ 16 doppelt so viele Vereine. Das kann nie und nimmer gut gehen auch wenn die Kriterien "entschärft" werden.

Wie soll hier ein österreichweiter Spielbetrieb finanziert werden wenns z.b. keine TV Übertragung gibt und man dadurch keine TV Einnahmen lukriert? Wenn man einen TV Vertrag haben möchte für die erste Liga braucht man aber auch wieder die Infrastruktur (flutlicht,tv turm usw) und da sehe ich nicht viele Vereine die neben einer 14er BuLi das noch erfüllen könnten.

Wäre super wenn zB ORF Sport + das Topspiel der jeweiligen Runde übertragen würde.

Mit viel mehr rechne ich ehrlich gesagt nicht.

Zu den Reisekosten: Die werden größtenteils auch nicht so viel höher sein, als in den Regionalligen.

Und irgendeinen Solidaritätsbeitrag wird die Bundesliga (hoffentlich) der zweithöchsten Liga zugestehen, für den zu erwartenden Entgang bei den TV-Geldern.

[robocop_de_hiro]

Wie soll hier ein österreichweiter Spielbetrieb finanziert werden wenns z.b. keine TV Übertragung gibt und man dadurch keine TV Einnahmen lukriert? Wenn man einen TV Vertrag haben möchte für die erste Liga braucht man aber auch wieder die Infrastruktur (flutlicht,tv turm usw) und da sehe ich nicht viele Vereine die neben einer 14er BuLi das noch erfüllen könnten.

Das Frag ich mich auch.

Wird eine "Amateur-Erste-Liga" für Klubs wie den FAC, Hartberg, Parndorf oder Wattens noch attraktiv genug sein?

Realistisch betrachtet gehe ich nämlich davon aus, dass bald schon RBS, Rapid, Austria, LASK und Sturm ihre Amateurteams in der Liga haben werden. Das sind dann schonmal 10 der 30 Spiele gegen keine übergroßen Zuschauermagneten. Dazu wird es maximal 3 Teams geben, die die harten Lizenzkriterien für die Bundesliga erfüllen können und auch aufsteigen wollen.

Man braucht daher noch 8 Teams vom Kaliber FAC, Hartberg, Parndorf oder Wattens, die in dieser Liga überhaupt spielen und bleiben wollen .... und das könnte eng werden.

bearbeitet 11. Mai 2016 von robocop_de_hiro

[BurgiB]

Und irgendeinen Solidaritätsbeitrag wird die Bundesliga (hoffentlich) der zweithöchsten Liga zugestehen, für den zu erwartenden Entgang bei den TV-Geldern.

Davon is auszugehen, Fuchs hat schon angedeutet, dass sich die Vereine ihre Stimmen "abkaufen" lassen könnten und Reiter hat heute in die Richtung folgendes gesagt:

Reiter: Wir werden niemanden sterben lassen. Mehrkosten, die zum Beispiel durch Reisen entstehen, sollen gemeinsam mit dem ÖFB abgedeckt werden. Grundsätzlich haben wir zwei Zugänge: Die neuen Zweitligisten sollen keine Mehrkosten haben und die alten durch massive Kostensenkungen entlastet werden.

bearbeitet 11. Mai 2016 von BurgiB

[MC MarkusW]

Das Frag ich mich auch.

Wird eine "Amateur-Erste-Liga" für Klubs wie den FAC, Hartberg, Parndorf oder Wattens noch attraktiv genug sein?

Realistisch betrachtet gehe ich nämlich davon aus, dass bald schon RBS, Rapid, Austria, LASK und Sturm ihre Amateurteams in der Liga haben wird. Das sind dann schonmal 10 der 30 Spiele gegen keine übergroßen Zuschauermagneten. Dazu wird es maximal 3 Teams geben, die die harten Lizenzkriterien für die Bundesliga erfüllen können und auch aufsteigen wollen.

Man braucht daher noch 8 Teams vom Kaliber FAC, Hartberg, Parndorf oder Wattens, die in dieser Liga überhaupt spielen und bleiben wollen .... und das könnte eng werden.

Es gibt ja wohl noch weitere Klubs, die diese Liga in Zukunft aufwerten könnten:

Vienna, BW Linz, Steyr, ...

Solch eine Zusammensetzung könnte auch die "Amateurliga" wieder interessant machen.

[Totaalvoetbal]

Das Frag ich mich auch.

Wird eine "Amateur-Erste-Liga" für Klubs wie den FAC, Hartberg, Parndorf oder Wattens noch attraktiv genug sein?

Realistisch betrachtet gehe ich nämlich davon aus, dass bald schon RBS, Rapid, Austria, LASK und Sturm ihre Amateurteams in der Liga haben wird. Das sind dann schonmal 10 der 30 Spiele gegen keine übergroßen Zuschauermagneten. Dazu wird es maximal 3 Teams geben, die die harten Lizenzkriterien für die Bundesliga erfüllen können und auch aufsteigen wollen.

Man braucht daher noch 8 Teams vom Kaliber FAC, Hartberg, Parndorf oder Wattens, die in dieser Liga überhaupt spielen und bleiben wollen .... und das könnte eng werden.

Deshalb sollten die B-Teams meiner Meinung nach eine ordentliche Gebühr zahlen (ab 250.000€). Für Red Bull, Rapid, Austria, ist das nicht viel Geld. Sturm und der Lask werden es sich gut überlegen... Ansonsten kommt es zu einer Überflutung an B-Teams (3-4 sind genug in einer 16er Liga).

[J.E]

wenig? auf den österreichertopf wird nicht verzichtet, der macht nicht viel mehr aus