Das Niveau der Bundesliga

[kingpacco]

b3n0$ schrieb am 29.8.2021 um 23:55 :

Wir waren trotz des intensiven Programms zuletzt die weitgehend aktivere und bessere Mannschaft, man hat aber gemerkt, dass die LSP zum richtigen Zeitpunkt kommt. Ohne dem dichten Spielplan gewinnen wir das heute.

Die Kulisse hat sich dank der Kartenpolitik der Austria übrigens sehr gut dem Niveau der Partie angepasst. 11035 Zuschauer, also weniger Anwesende als sogar zu Stahlrohrtribünenzeiten am Horrplatz.

Welche Kartenpolitik?ihr habt einen Auswärtssektor, dort dürft ihr rein. Und nein ihr werdet nicht den gesamten A-sektor bekommen, warum auch? Damit die Rpaidfans noch mehr scheisse bauen können? 

[raumplaner]

kingpacco schrieb vor 3 Minuten:

Welche Kartenpolitik?ihr habt einen Auswärtssektor, dort dürft ihr rein. Und nein ihr werdet nicht den gesamten A-sektor bekommen, warum auch? Damit die Rpaidfans noch mehr scheisse bauen können? 

so ein kellerderby ist halt härte pur

[Dylan]

raumplaner schrieb vor 15 Minuten:

so ein kellerderby ist halt härte pur

[b3n0$]

Diese Runde kommt sogar das nächste Kellerderby mit Rapid-Beteiligung, diesmal gegen einen anderen Verein, der letztes Jahr OPO gespielt hat.

Angenommen, Salzburg zieht bis Runde 11 (Ende HZ1 Grunddurchgang) durch, Sturm holt aus den nächsten beiden Spielen 4 Punkte und Ried schlägt KlaFu, dann ergibt sich folgendes Tabellenbild:

1. Salzburg 33
2. Sturm 24
3. Ried 15
4. ...

Die ersten beiden auf ihren Positionen über die nächsten x Runden hinweg wohl komplett vereinsamt und isoliert vom Rest des Feldes, dahinter ein Mittelfeld aus 10 Mannschaften innerhalb von 5-7 Punkten, angeführt von einer Innviertler Truppe mit ~25 Gegentoren in 11 Spielen. Ich traue uns zu, WSG und Klagenfurt zu schlagen. Die Belohnung wäre vermutlich sogar irgendwo um Platz 5 oder 6 zu finden - nach unserer bisherigen Talfahrt ein Hohn.

bearbeitet 30. September 2021 von b3n0$

[swisspower]

b3n0$ schrieb vor 7 Stunden:

Diese Runde kommt sogar das nächste Kellerderby mit Rapid-Beteiligung, diesmal gegen einen anderen Verein, der letztes Jahr OPO gespielt hat.

Angenommen, Salzburg zieht bis Runde 11 (Ende HZ1 Grunddurchgang) durch, Sturm holt aus den nächsten beiden Spielen 4 Punkte und Ried schlägt KlaFu, dann ergibt sich folgendes Tabellenbild:

1. Salzburg 33
2. Sturm 24
3. Ried 15
4. ...

Die ersten beiden auf ihren Positionen über die nächsten x Runden hinweg wohl komplett vereinsamt und isoliert vom Rest des Feldes, dahinter ein Mittelfeld aus 10 Mannschaften innerhalb von 5-7 Punkten, angeführt von einer Innviertler Truppe mit ~25 Gegentoren in 11 Spielen. Ich traue uns zu, WSG und Klagenfurt zu schlagen. Die Belohnung wäre vermutlich sogar irgendwo um Platz 5 oder 6 zu finden - nach unserer bisherigen Talfahrt ein Hohn.

Irgendwie surreal, dass ihr es mit eurer Liga auf Rang 8 im Uefa Ranking geschafft habt  Red Bull verleiht Flügel.

Bin sehr gespannt, wer für Österreich nächste Saison international ran darf. Könnte einige Überraschungen geben.

[raumplaner]

swisspower schrieb vor 1 Minute:

Irgendwie surreal, dass ihr es mit eurer Liga auf Rang 8 im Uefa Ranking geschafft habt  Red Bull verleiht Flügel.

Bin sehr gespannt, wer für Österreich nächste Saison international ran darf. Könnte einige Überraschungen geben.

cupsieg durch einen nicht-erstligisten? glaube ich nicht.

[DERALEX1]

swisspower schrieb vor 1 Minute:

Irgendwie surreal, dass ihr es mit eurer Liga auf Rang 8 im Uefa Ranking geschafft habt  Red Bull verleiht Flügel.

Genau das hab ich mir vor ein paar Jahren auch gedacht, wie schaffen es die Schweizer so weit vorne zu sein

[swisspower]

DERALEX1 schrieb vor 7 Minuten:

Genau das hab ich mir vor ein paar Jahren auch gedacht, wie schaffen es die Schweizer so weit vorne zu sein

Hehe die Antwort ist einfach: FC Basel.

Die Breite hatten wir nie...

[fußball123oö123]

Eine komische Saison ist das bisher.

Rapid und LASK treiben einen schon als neutraler Beobachter in den Wahnsinn, wie muss es dann erst den richtigen Fans der beiden Klubs gehen.

Mittlerweile hat's die Austria und sogar der WAC (unter Dutt!) geschafft, dass ich denen gar ned mal so ungern beim Kicken zuschaue.

Die Klagenfurter Austria unterm Pacult Peda hab ich auch ordentlich unterschätzt, muss i ehrlich gestehen.

[Fixabsteiger]

Irgendwie schadet das Playoff der Liga.

Eigentlich bin ich ja komplett überzeugt von dem neuen Ligaformat. 

Mehr Spannung, mehr competition im Frühjahr wenn sich die Elite miteinander matched, mehr Motivation dank Punkteteilung muss man im Herbst an Salzburg ja nur irgendwie dran bleiben und wenns 8 Punkte sind, soweit die Theorie.

Womit ich nicht gerechnet hätte, das in der Praxis ein solcher Schlendrian bei den Top Teams einkehrt.

Oberes Playoff, unter die Top 6 von Wien über Graz bis Linz, alle scheinen mittlerweile mit einem sechsten Platz erstmal zufrieden zu sein.

Hätte sich irgendwer bei Rapid oder sogar Sturm vor ein paar Jahren noch hingestellt und offen ausgesprochen man möchte sechster werden, den hättens in der Luft zerrissen.

Und genau so spielen sie auch seit 2 Jahren. Pünktchen hier, Pünktchen da, wird schon passen.

Das Leistungsprinzip, der Schalter im Kopf der nach Siegen schreit, die Spannung scheint völlig verloren.

Es wird schon passen! Während die kleinen nach wie vor um jeden Punkt und cm fighten wundern sich die großen warum sie mit ihrem Lari Fari nicht mehr in die Spur finden.

Das Ergebnis Lask und Rapid  spricht Bände. Ich seh das Problem nicht im Format sondern im Umgang damit.

Die Topteams müssen diesen Strich endlich aus ihrem Wortschatz streichen. Für Rapid zb, Strich hin oder her mindestens Platz 3 muss her. 

bearbeitet 24. Oktober 2021 von Fixabsteiger

[Patrax Jesus]

Hat der siegeswille, absoluter torhunger und der Drang niemals stehen zu bleiben etwas mit mentaler Stärke oder Qualität zu tun?

[Fixabsteiger]

Patrax Slater schrieb vor 3 Stunden:

Hat der siegeswille, absoluter torhunger und der Drang niemals stehen zu bleiben etwas mit mentaler Stärke oder Qualität zu tun?

So gefragt ganz klar mental. 

bearbeitet 25. Oktober 2021 von Fixabsteiger

[KindausFavoriten]

Fixabsteiger schrieb am 25.10.2021 um 00:06 :

Irgendwie schadet das Playoff der Liga.

Eigentlich bin ich ja komplett überzeugt von dem neuen Ligaformat. 

Mehr Spannung, mehr competition im Frühjahr wenn sich die Elite miteinander matched, mehr Motivation dank Punkteteilung muss man im Herbst an Salzburg ja nur irgendwie dran bleiben und wenns 8 Punkte sind, soweit die Theorie.

Womit ich nicht gerechnet hätte, das in der Praxis ein solcher Schlendrian bei den Top Teams einkehrt.

Oberes Playoff, unter die Top 6 von Wien über Graz bis Linz, alle scheinen mittlerweile mit einem sechsten Platz erstmal zufrieden zu sein.

Hätte sich irgendwer bei Rapid oder sogar Sturm vor ein paar Jahren noch hingestellt und offen ausgesprochen man möchte sechster werden, den hättens in der Luft zerrissen.

Und genau so spielen sie auch seit 2 Jahren. Pünktchen hier, Pünktchen da, wird schon passen.

Das Leistungsprinzip, der Schalter im Kopf der nach Siegen schreit, die Spannung scheint völlig verloren.

Es wird schon passen! Während die kleinen nach wie vor um jeden Punkt und cm fighten wundern sich die großen warum sie mit ihrem Lari Fari nicht mehr in die Spur finden.

Das Ergebnis Lask und Rapid  spricht Bände. Ich seh das Problem nicht im Format sondern im Umgang damit.

Die Topteams müssen diesen Strich endlich aus ihrem Wortschatz streichen. Für Rapid zb, Strich hin oder her mindestens Platz 3 muss her. 

Und ich sehe das völlig anders.
Dieses Ligaformat ist der größte Schmarrn, was sich besonders in einer Saison wie heuer zeigt, in der es so ausgeglichen ist. Das Format, in dem ein wenig mehr alls die erste Saisonhälfte über Wohl und Wehe eines Klubs entscheidet, fördert einen Fußball, der auf "Bloß nicht verlieren" ausgerichtet ist. Und das ist heutzutage dank der Entwicklung der Physis und auch dank der 5 Wechsel ein relativ leicht zu erreichendes Ziel. 

Wenn man als Mannschaft, die veilleicht mehr will, in 22 Runden 18 Mal gegen so einen Gegner spielt und nicht wie Salzburg drei Klassen besser ist, führt das zu ewiger Frustration und auch nicht unbedingt zum Erfolg, sondern eher zu Blamagen, also lässt man es lieber gleich.

Außerdem macht es auch eine langfristige Entwicklung unmöglich, weil schon im Herbst extremer Stress herrscht, und wenn du es da nicht unter die ersten sechs schaffst, noch mehr Stress im Frühjahr.
Ein Aufbau einer Mannschaft findet nur dann statt, wenn man in so einer Situation wie die Austria ist, dass es eh nicht anders geht und außerdem vielleicht eh wurscht ist, weil gar nicht sicher ist, ob der sportliche Klassenerhalt ünerhaupt etwas wert ist.

[swisspower]

KindausFavoriten schrieb vor 30 Minuten:

Und ich sehe das völlig anders.
Dieses Ligaformat ist der größte Schmarrn, was sich besonders in einer Saison wie heuer zeigt, in der es so ausgeglichen ist. Das Format, in dem ein wenig mehr alls die erste Saisonhälfte über Wohl und Wehe eines Klubs entscheidet, fördert einen Fußball, der auf "Bloß nicht verlieren" ausgerichtet ist. Und das ist heutzutage dank der Entwicklung der Physis und auch dank der 5 Wechsel ein relativ leicht zu erreichendes Ziel. 

Wenn man als Mannschaft, die veilleicht mehr will, in 22 Runden 18 Mal gegen so einen Gegner spielt und nicht wie Salzburg drei Klassen besser ist, führt das zu ewiger Frustration und auch nicht unbedingt zum Erfolg, sondern eher zu Blamagen, also lässt man es lieber gleich.

Außerdem macht es auch eine langfristige Entwicklung unmöglich, weil schon im Herbst extremer Stress herrscht, und wenn du es da nicht unter die ersten sechs schaffst, noch mehr Stress im Frühjahr.
Ein Aufbau einer Mannschaft findet nur dann statt, wenn man in so einer Situation wie die Austria ist, dass es eh nicht anders geht und außerdem vielleicht eh wurscht ist, weil gar nicht sicher ist, ob der sportliche Klassenerhalt ünerhaupt etwas wert ist.

Sind genau die Effekte, die wir auch hatten, als wir noch mit einem ähnlichen Ligasystem gespielt haben.

Aber mehr Spannung bringst du natürlich trotzdem rein. Leider ist Red Bull so dominant, dass dies im Meisterrennen absolut nichts bringt.

bearbeitet 26. Oktober 2021 von swisspower

[plieschn]

swisspower schrieb vor 56 Minuten:

Sind genau die Effekte, die wir auch hatten, als wir noch mit einem ähnlichen Ligasystem gespielt haben.

Aber mehr Spannung bringst du natürlich trotzdem rein. Leider ist Red Bull so dominant, dass dies im Meisterrennen absolut nichts bringt.

Das Spannungsversprechen wurde nicht erfüllt und auf dieses wurde ja die gesamte Argumentation gegründet. Zum Teil weil Red Bull eben zu dominant ist und erschwerend kommt noch dazu, dass es um die UPO-Playoff-Plätze auch nie knappe Duelle gab. Dafür wurde ein reales Spannungselement, das nicht künstlich mit Punktehalbierung und ähnlichem Blödsinn erschaffen werden musste, geopfert: Teams, die die Hinrunde verschlafen haben und in der Rückrunde eine Aufholjagd veranstalteten wie früher einmal der GAK oder Rapid. Im neuen Modus ziehen die jetzt in einem UPO davon, was niemanden interessiert, statt dass sie wie früher Platz um Platz nach oben gutmachen. Dazu sieht man eben jetzt, wie bedeutungslos der Grundmodus ist, das sind bessere Freundschaftsspiele, schön für Vereine wie Sturm, die sich konsolidiert haben und zumindest den Großteil dieser Spiele ernst nehmen wie ein richtiges Pflichtspiel, die können dadurch glänzen, oder auch die Spieler von Vereinen wie der Austria, für die es darum geht, sich für den Ausverkauf in Position zu bringen. Leider wird jetzt, wenn es einmal ein knappes Duell um Platz 3 oder 4 am Ende gibt, so getan, als wäre das in der 10er-Liga nie der Fall gewesen, was natürlich nicht stimmt. In der Realität wurde die Spannung sogar noch deutlich reduziert und dafür der sportliche Wert der Liga geopfert.

Die Befürchtungen haben sich zu 100% bestätigt, während die Versprechungen ausgeblieben sind. Ein Flop mit Ansage, der Schweiz kann man nur gratulieren, dass man das überwunden hat, auch wenn eine Rückkehr zur 10er-Liga leider einen bitteren Beigeschmack hat, aber sie ist definitiv das geringere Übel. Ich fürchte auch Österreich wird dieser Schritt bevorstehen, weil man nicht den Mut haben wird, zur 16er-Liga aufzustocken, was angesichts der Vereine, die im Moment in der zweiten Liga für einen Aufstieg bei einer Aufstockung in Frage kommen (Austria Lustenau, BW Linz, Wacker Innsbruck, FAC, GAK) mehr als nur eine Option wäre. Damit würde man tatsächlich ein Ausrufezeichen in Richtung der Top-Ligen von sich geben, die Vielfalt der Liga deutlich erhöhen, den Wiederholungsfaktor reduzieren (da Spitzenduelle nicht mehr gefühlt 10 Mal pro Saison stattfinden), die Planbarkeit erhöhen, weil sowohl die Zufallsfaktoren, wer nach Runde 22 jetzt gerade über oder unter dem schwachsinnigen Strich fällt sowie Punkteteilung und das Playoff, das ohnehin niemanden interessiert, weg fallen und den sportlichen Wert deutlich erhöhen, weil 3 Punkte immer 3 Punkte wert wären, egal wann man diese macht. Die Zeit ist reif, man braucht den Mut diesen Schritt zu gehen, die Alternative ist der Rückschritt zur 10er-Liga, wenn man irgendwann nicht mehr leugnen/verschleiern kann, wie sehr der jetzige Modus, der von Anfang an nur ein Übergangsmodus in Richtung Aufstockung war, gescheitert ist.