Hapoel Tel Aviv - FC Salzburg

[RBS-No1]

Hier schreibst von 250 mio weiter unten von 20 mio (mal 5 macht 100 Mio) für den Profi Bereich/Jahr ganz zusammen passen die Zahlen nicht. Dazu kommen zwar noch einige Ablösen (es gab aber nie wirklich nen großen Kracher) aber man muss ja auch die Einnahmen gegenrechnen (Tv Gelder, Eintrittsgelder, Uefa Prämien). Da kommen nie 250 Mio heraus wie denn.

Und Donezk kann man nicht vergleichen da wurde und wird ganz anders investiert. Wenn man das wollte muss man halt klotzen und nicht kleckern. Auch die heurigen Transfers sind lachhaft in Relation zu den Ukrainern. Haben grad Eduardo mit 3 Mio Jahresgehalt geholt und ne Ablöse von 7 Mio gezahlt.

Das Budget ist ja nicht seit 2005 so niedrig.

Wir haben dafür einen alten Lokvenc mit dem "besten Vertrag seiner Karriere" ausgestattet und dazu einen aufgeblähten Kader gehabt, wovon rund ein Drittel hochbezahlte Nieten waren. Glaube mir, den rund 250 000 000 seit 2005 hätte man wesentlich effizienter arbeiten können. Vielleicht hat Donezk noch mehr investiert, aber bei uns haben die alten und jungen Legionäre auch nicht gerade Hunger gelitten.

bearbeitet 25. August 2010 von RBS-No1

[dinotti]

Das Budget ist ja nicht seit 2005 so niedrig.

Wir haben dafür einen alten Lokvenc mit dem "besten Vertrag seiner Karriere" ausgestattet und dazu einen aufgeblähten Kader gehabt, wovon rund ein Drittel hochbezahlte Nieten waren. Glaube mir, den rund 250 000 000 seit 2005 hätte man wesentlich effizienter arbeiten können. Vielleicht hat Donezk noch mehr investiert, aber bei uns haben die alten und jungen Legionäre auch nicht gerade Hunger gelitten.

Wegen den Quellen wäre es?

[RBS-No1]

Wegen den Quellen wäre es?

Wofür genau?

[mrbonheur]

Wegen den Quellen wäre es?

Naja, Lokvenc, Zickler, Kovac und Linke hatten ein höheres Jahresgehalt als jeder einzelne Spieler des heurigen Kaders.

[dinotti]

Wofür genau?

Für die Budgethistorie, mich würde es nämlich auch interessieren wieviel man wofür investiert hat

[RBS-No1]

Für die Budgethistorie, mich würde es nämlich auch interessieren wieviel man wofür investiert hat

Ich kann meine Zahlen, also die 250 000 000, auch nur auf die Berichte der letzten Jahre stützen, die auch Th. König (ich weiß) gegen Hapoel erwähnt hat. An die Lobgesänge von Lokvenc über seinen Vertrag, kann ich mich gut erinnern.

Sagen wir: 60 Millionen * ersten 3 Jahre + 40 Millionen + 20 Millionen = 240 Millionen

Gut davon ziehen wir TV-Einnahmen, Stadioneinnahmen etc. ab........ dafür kommen Punkteprämien, Meisterprämien und andere Zulagen dazu. Dann noch ein paar Marketing-Events, Trainingscamps, Rasen(heizung), Stadion etc. und wir wären IMHO bei ca. 250 Millionen. Auch Spieler wie Vonlanthen, nicht nur die Oldies, haben ja ordentlich abgesahnt.

bearbeitet 25. August 2010 von RBS-No1

[dinotti]

Ich kann meine Zahlen, also die 250 000 000, auch nur auf die Berichte der letzten Jahre stützen, die auch Th. König (ich weiß) gegen Hapoel erwähnt hat. An die Lobgesänge von Lokvenc über seinen Vertrag, kann ich mich gut erinnern.

Sagen wir: 60 Millionen * ersten 3 Jahre + 40 Millionen + 20 Millionen = 240 Millionen

Gut davon ziehen wir TV-Einnahmen, Stadioneinnahmen etc. ab........ dafür kommen Punkteprämien, Meisterprämien und andere Zulagen dazu. Dann noch ein paar Marketing-Events, Trainingscamps, Rasen(heizung), Stadion etc. und wir wären IMHO bei ca. 250 Millionen. Auch Spieler wie Vonlanthen, nicht nur die Oldies, haben ja ordentlich abgesahnt.

Naja gut, ich dachte du hättest da etwas konkreteres, denn deartige Berichte sprechen ja von 20 - 60 Mio Budget pro Jahr, einer nicht unwesentlichen Schwankung. Dennoch, dass man wirklich durchschnittlich 50 Mio pro Jahr in Salzburg investiert (va nur in die Profiabteilung, also ohne Infrastruktur, etc) hat kann ich mir nicht wirklich vorstellen, aber ohne Zahlen bleibt es halt Spekulation. Es ist eigentlich doch bedauerlich, dass die Klubs nicht von der BL gezwungen werden ihre Zahlen publik zu machen (zumindes konsolidiert).

[Obsolet]

Ich kann meine Zahlen, also die 250 000 000, auch nur auf die Berichte der letzten Jahre stützen, die auch Th. König (ich weiß)

Gerade König als Quelle spricht gegen die wohl eher übertriebene Zahl

[Luca Tanz]

bogo und alan sind bislang völlige enttäuschungen und seid gestern fehlt mir sogar der glaube etwas, dass die beiden imstande sein werden janko vollständig zu ersetzen.

um nicht nur die neuzugänge im sturm anzuprangern, was roman wallner da vorne für eine behinderte show abzieht weiss wohl auch nur er alleine. wieviel fouls und wieviele abseitsstellungen waren es gestern wieder? in summe sicher zweistellig und gerade das muss man sicher einmal vorstellen. anstatt unter bedrängnis den ball nach vorne spielen zu müssen schenkt wallner dem gegner jedes einzelne mal die gelegenheit durchzuschnaufen, sich zu sammeln und per freistoss den ball geordnet aus der gefahrenzone zu befördern. ich habe europaweit schon tausende spiele gesehen, aber einen deppen wie diesen hab ich bislang nur beim lask, im österreichischen nationalteam und bei uns gesehen und jedes mal hiess dieser hirni roman wallner...

aber gut, ich will es nicht an einzelnen spielern festmachen. obwohl, eigentlich zeigt sich die zu schwache gesamtperformance schon auch an den einzelleistungen. zarate zwar bemüht, aber auch noch nicht gut genug. ausserdem hat er durch seine lächerliche schauspieleinlage in hz eins wohl selbst den elferpfiff in hz 2 vereitelt.

mendes finde ich bis dato ganz ok, aber auch wiederum ein indviduelles fehlverhalten hat zu seiner sperre in spiel 1 geführt, denn beim stand von 3-0 im heimspiel gegen nikosia muss man kein dummes foul irgendwo an der mittelauflage begehen und dafür gelb kassieren.

jantscher ist für mich der einzige wirklich überzeugende neuzugang. leider war er gestern nicht dabei. seine gelbsperre würde ich ihm nicht allzu sehr anlasten. da war der schiri schon auch mitschuld.

niemand konnte ahnen, dass die abwehr in der neuen saison zum tollhaus werden würde. schade, aber da mache ich den vereinsverantwortlichen keine vorwürfe. die verletzung von sekagya war wohl auslöser einer kettenreaktion. auf einen ausfall von ulmer hätte man allerdings vorbereitet sein müssen. es ist zuwenig ein mittelprächtiges gebot für marcelo abzugeben und nach dessen ablehnung kein ohrwaschel mehr zu rühren. ok, ich weiss nicht welche anstrengungen unternommen wurden. klar ist aber schon, es darf nicht beim versuch bleiben. es hätte ein neuer verteidiger hergemusst, der sowohl links als auch zentral spielen kann. alles andere ist fahrlässig - auch wenn es letztlich an svento nicht gelegen ist.

weil in den medien stets von den ach so grossen millionnen investitionen gesprochen wird: in wahrheit wurden bislang in der sommertransferzeit ca 2,5 mio euro netto ausgegeben. vielleicht liegt ja auch gerade in der mangelnden bereitschaft wirkliche verstärkungen für die gegenwart - und nicht erst für versprechen für die zukunft (alan, bogo) um relevantes geld zu verpflichten, das problem.

Im Großen und Ganzen kann man dem eh zustimmen. Mit den 'drei passablen', die ich vorhin angesprochen hab, hab ich im Prinzip eh eben Zarate, Tremmel und (mit Abstrichen) Mendes gemeint. Boghossian erinnert mich ein bisserl an den Langen von uns, die positive Verrücktheit wird er aber nicht haben. Schau ma mal.

Alan hat mich aber wirklich noch gar nicht überzeugt, das könnte wieder so ein typischer Alibitransfer sein wie ihn wir damals mit Fabiano getätigt haben. Is hoid a Brasilianer und so.

Und danke, dassd mich an Wallner erinnerst, das hätt ich nämlich schon vergessen anzusprechen. Wirklich katastrophal gestern, wobei mich Wallner insgesamt eh noch nie im Bullendress überzeugen konnte. Er macht schon seit einiger Zeit leider - sowohl in spielerischer Hinsicht als auch von der Körpersprache her - zwei Schritte zurück.

Im Nationalteam verhält er sich ja auch net anders.

[DonFetzo]

irgendiwe sind diese nachbesprechungsthreads eigentlich immer recht amüsant zu lesen. ab seite 5 gehts eigentlich nur mehr peripher um den fußball, vorrangig beschimpft man sich gegenseitig, streitet wegen der religion oder macht einfach mal den verein schlecht, nur damit sich ein anderer ärgert. gegen ende der threads und wenn die emotionen etwas abgeflaut sind, wird es dann meistens wieder besser.

irgendwie hat mich das gestrige spiel trotzdem eher an einen sommerkick erinnert. hapoel wäre sicher zu schlagen gewesen, aber salzburg hat sich irgendwie zu wneig angestrengt. die neuen spieler überzeugen mich bis jetzt überhaupt nicht und wenn sie torchancen haben, dann vernebelns die leider großartig. hoffe, dass sie sich im laufe der bundesliga bzw. der el besser ins kollektiv einfügen, denn sonst kann das in der el heuer auch ein nicht ganz so rühmlicher auftritt werden, aber man darf die hoffnung nicht aufgeben.

wieso stevens die leistung seiner spieler gelobt hat und dass sie gestern alles probiert haben, kapier ich nicht, denn meiner meinung nach war das spiel zu ideenlos und salzburg hat sich auch kaum torchancen erspielt und am ende auch nur ein eigentor erzielt. das mit dem elfmeter war natürlich pech, aber sowas kann immer wieder mal passieren. es gab einfach zu wneig forecheckung und man hat es größtenteils durch die mitte versucht, blieb dabei aber leider immer hängen. über die seiten klappte es dann zwar besser, dafür war dann nie wer im strafraum, der die wenigen zuspiele ordentlich verwerten konnte. in 90 minuten gab es keine einzige ordentliche freistoßmöglichkeit, denn in der mitte blieb man in strafraumnähe immer hängen und die israelis haben dort auch keine fouls gemachtu nd von außerhalb ging dann irgendwie nix.

hoffentlich klappts in der el besser und man kann wieder um den aufstieg mitspielen, aber dafür muss die leistung auf alle fälle besser werden, denn mit der gestrigen wird man sogar schwierigkeiten haben, dass man den meistertitel holt.

[Mentos]

Happoel wäre zu packen gewesen. Aber den Elfer hätte der schiri schon geben müssen (ich glaub zarate war nicht beliebt beim schiri weil er recht leicht fällt und als dann der schiri gesehn hat dass zarate wieder am boden liegt hat er lieber keinen elfer gegeben) dann hätte salzburg hinten auch nicht so aufgemacht. Sehr schade für den österreichischen fußball.

[Homegrower]

Boghossian und Alan sollte man noch nicht abstempeln, gerade für Südamerikaner ist es schon eine Gewaltige Umstellung wenn diese nach Europa kommen.

Gibt genug Beispiele die sehr lange gebraucht haben Fuss zu fassen obwohl sie Excellente Kicker waren, manche schaffens auch überhaupt nicht weil die Umstellung zu schwer fällt.

Es wäre schon machbar gewesen, etwas Verletzungspech, Abgang Janko, nicht integrierte Neue, hat sicher alles eine Rolle gespielt.

Was aber auch schon im Hinspiel aufgefallen ist, diese Trägheit. Wenn man beobachtet hat wie Hapoel umschaltet, von Defensive auf Offensive und umgekehrt, und dann der Vergleich zu Rbs. Da wird ein Ball erobert, die Mitspieler schauen mal was passiert, wird der bAll gehalten oder gleich wieder verloren usw. Dann wird abgespielt, erst dann beginnt die Vorwärtsbewegung der meisten Mitspieler.

Der Ball wird auch oft zu lange gehalten, mangels Anspielstationen sinnlose 1:1 Versuche, oft mit wenig Erfolg.

Ich weiss nicht worans liegt, aber ich denke schon, das unsere Schwache Liga viel damit zu tun hat.Einfach das Tempo usw. das bewirkt auch dieses "anpassen" von Spielern, die am Anfang, wenn sie neu in die Liga kommen,noch aufblitzen, ein halbes Jahr später spielen sie den gleichen Mist wie alle anderen zusammen.

Ich kann mich noch an eine Geschichte erinnern, etwa 3-4 Jahre her denke ich, da wurde versucht zu analysieren warum Mannschaften der Deutschen Bundesliga International kaum noch was reissen (mal abgesehn von den Bayern mit abstrichen, war eine Phase wo im Europacup wenig ging bei unseren Nachbarn), als Vergleich diente die Englische Premier League.

Da gabs eine Statistik die als sehr bezeichnend hervor gehoben wurde, wie lange hält ein Spieler den Ball, bis er diesen vom Anspiel weg wieder abspielt.

Der Wert der Deutschen Bundesliga lag bei 2,5 Sekunden, der in der PL bei 1,7 (sry wenn die Zahlen nicht 100% stimmen, ist ein weilchen her, aber das Verhältnis triffts so halbwegs).

Erkenntnis daraus war einfach, das eben in der PL wesentlich schneller gespielt wird, man ist auch bei Trainerschulungen darauf ein gegangen usw.

Interessant wären hier natürlich aktuelle Zahlen, vor allem wie unsere Liga da in so einem Vergleich abschneiden da steht, allerdings kann man sich wohl etwa vorstellen wie das wohl aussieht.

Sry, der Absatz hier ist schon ziemlich OT, aber mir fällt diese "Trägheit" immer wieder auf, das betrifft jetzt nicht nur Rbs sondern durchgängig alle Ö Vertreter International.

bearbeitet 25. August 2010 von Homegrower

[Werner100359]

TheHaight: bogo und alan sind bislang völlige enttäuschungen

Super, das möchte ich auch können. Nach eineinhalb Spielen(Alan) schon zu wissen, dass er eine völlige Enttäuschung ist. Gratuliere, bitte werde Sportdirektor von RBS, damit wir bessere Spieler bekommen.

bearbeitet 26. August 2010 von Werner100359

[Ried im Innkreis]

Das ist schon sehr Grotesk, da spielt ein Verein wie Zilina die mit wohl weniger Budget als jeder österreichischer Bundesligist in die Saison starten den Einzug in die CL, RB buttert unendlich Millionen rein und rausschaun tut wieder nur die EL. Und das wirklich lustige ist ja dass man Jahr für Jahr den gleichen Fehler macht. Man weiß ja dass diesbezüglich immer ziemlich früh die Entscheidung fällt, aber anstatt die (Kader)planung danach auszurichten jammert man darüber.

[ellobo]

Lustig mitanzuschauen, diese TrueBlue Stimmungsschwankungen. Wessen oide er wohl is?

janko muss sich also das gehabe von stevens nicht antun. wie schön. stevens ist ein äusserst renommierter trainer mit sehr grossen erfolgen. ein anerkannter fussballfachmann während janko bislang nur in unserer gurkenliga erfolge gefeiert hat.

dieser stevens hat es also gewagt diesem janko das zu sagen, was jedem fussballkundigen seit jahren auffällt, er nämlich viel zu wenig am spiel teilnimmt, sich zu wenig bewegt, zu langsam aus dem abseits trottet und völlig überflüssige gelbe karten für total sinnlose fouls bekommt. ist ja wirklich ein schlimmes gehabe von stevens.

in einem sind wir uns aber sogar in diesem post von dir einig: janko sollte unbedingt den verein verlassen. ein stürmer, der die diva spielen und sich nicht an die vorgaben des trainers halten möchte, sollte sich einen anderen verein suchen. vielleicht gibt es ja sogar in guten ligen vereine, die genau so einen statischen mittelstürmer alter prägung suchen.

korrekt, ganz starke transferzeit!!

wie ich gerne und oft gesagt habe, ich freue mich auf den tag an dem alle sehen werden was für einen enormen unterschied es macht, ob rbs als sportdirektor einen vollprofi und internationalen topmann hat oder einen aufgeblasenen dorfschullehrer...

bogo und alan sind bislang völlige enttäuschungen und seid gestern fehlt mir sogar der glaube etwas, dass die beiden imstande sein werden janko vollständig zu ersetzen.

um nicht nur die neuzugänge im sturm anzuprangern, was roman wallner da vorne für eine behinderte show abzieht weiss wohl auch nur er alleine. wieviel fouls und wieviele abseitsstellungen waren es gestern wieder? in summe sicher zweistellig und gerade das muss man sicher einmal vorstellen. anstatt unter bedrängnis den ball nach vorne spielen zu müssen schenkt wallner dem gegner jedes einzelne mal die gelegenheit durchzuschnaufen, sich zu sammeln und per freistoss den ball geordnet aus der gefahrenzone zu befördern. ich habe europaweit schon tausende spiele gesehen, aber einen deppen wie diesen hab ich bislang nur beim lask, im österreichischen nationalteam und bei uns gesehen und jedes mal hiess dieser hirni roman wallner...

aber gut, ich will es nicht an einzelnen spielern festmachen. obwohl, eigentlich zeigt sich die zu schwache gesamtperformance schon auch an den einzelleistungen. zarate zwar bemüht, aber auch noch nicht gut genug. ausserdem hat er durch seine lächerliche schauspieleinlage in hz eins wohl selbst den elferpfiff in hz 2 vereitelt.

mendes finde ich bis dato ganz ok, aber auch wiederum ein indviduelles fehlverhalten hat zu seiner sperre in spiel 1 geführt, denn beim stand von 3-0 im heimspiel gegen nikosia muss man kein dummes foul irgendwo an der mittelauflage begehen und dafür gelb kassieren.

jantscher ist für mich der einzige wirklich überzeugende neuzugang. leider war er gestern nicht dabei. seine gelbsperre würde ich ihm nicht allzu sehr anlasten. da war der schiri schon auch mitschuld.

niemand konnte ahnen, dass die abwehr in der neuen saison zum tollhaus werden würde. schade, aber da mache ich den vereinsverantwortlichen keine vorwürfe. die verletzung von sekagya war wohl auslöser einer kettenreaktion. auf einen ausfall von ulmer hätte man allerdings vorbereitet sein müssen. es ist zuwenig ein mittelprächtiges gebot für marcelo abzugeben und nach dessen ablehnung kein ohrwaschel mehr zu rühren. ok, ich weiss nicht welche anstrengungen unternommen wurden. klar ist aber schon, es darf nicht beim versuch bleiben. es hätte ein neuer verteidiger hergemusst, der sowohl links als auch zentral spielen kann. alles andere ist fahrlässig - auch wenn es letztlich an svento nicht gelegen ist.

weil in den medien stets von den ach so grossen millionnen investitionen gesprochen wird: in wahrheit wurden bislang in der sommertransferzeit ca 2,5 mio euro netto ausgegeben. vielleicht liegt ja auch gerade in der mangelnden bereitschaft wirkliche verstärkungen für die gegenwart - und nicht erst für versprechen für die zukunft (alan, bogo) um relevantes geld zu verpflichten, das problem.