Österreich - Schweiz

[axl_]

prinzipiell sehe ich das genauso wie du, allerdings mit dem entscheidenden unterschied dass ich sehr wohl der meinung bin, dass ein moderner spielmachender 6er andere körperliche fähigkeiten haben muss als ein 10er. oder könntest du dir einen diego als modernen 6er vorstellen.

Mag jetzt vielleicht eine Ausnahme sein, aber Tamas Hajnal hat sein einziges gutes Spiel letzte Saison als 6er neben Kehl gegen Leverkusen gespielt. Hajnal ist eben so ein klassischer 10er und 168cm sind wohl nicht die perfekten Voraussetzungen für diese Postion.

Irgendwann wird auch Alaba interessant werden. Er hat das Potential, der österreichische Schweinsteiger zu werden (und nicht nur die Version für Arme :

Sollte Baumgartlinger mal stärker als Leitgeb werden (was ich nicht ausschliesse), Alaba - Baumgartlinger als "Doppel-6" und Ivanschitz davor.

Alaba und Pehlivan würde ich als nahezu perfekt ansehen, bis das soweit ist dauerts aber noch.

bearbeitet 4. August 2010 von axl_

[Patrax Jesus]

habe mir mehr gegenwehr erwartet - bin fast enttäuscht!

du bist halt nicht der erich hof.

[mrbonheur]

Alaba und Pehlivan würde ich als nahezu perfekt ansehen, bis das soweit ist dauerts aber noch.

Stimmt, den gibt es ja auch noch.

[Ernesto]

Mag jetzt vielleicht eine Ausnahme sein, aber Tamas Hajnal hat sein einziges gutes Spiel letzte Saison als 6er neben Kehl gegen Leverkusen gespielt. Hajnal ist eben so ein klassischer 10er und 168cm sind wohl nicht die perfekten Voraussetzungen für diese Postion.

da kann ich garnix dazu sagen, ich kenn den nichteinmal vom namen her!

Stimmt, den gibt es ja auch noch.

pehlivan wird schwer haben in nächster zeit, der sitzt schon des öfteren nur auf der tribüne bei rapid. unter umständen wars doch nicht so gut, dass DiCo drazan, trimmel, pehlivan so schnell einberufen hat. auf jeden fall hat pehlivan seinen ersten gewaltigen durchhänger und er läuft aktuell gefahr von hinum komplett verdrängt zu werden.

du bist halt nicht der erich hof.

vielleicht sollte ich meinen stil ändern, ich verstehs soundso nicht. früher konnte ich besser polarisieren. mir geht die gegenwehr ab, mit wem soll ich denn diskutieren.

[Patrax Jesus]

ich habe mit pehlivan ein problem. seine laufbereitschaft und sein zweikampf verhalten sind wie aus dem bilderbuch. die technischen vorrausetzungen für die offensive hat er auch. nur das problem was ich bei pehlivan erkenne ist dass er ein leichter angsthase ist. vl kommts aber nur mir so vor. er tendiert eher zum alibipass in engen situationen und übernimmt nicht die verantwortung die ein zm od dm übernehmen sollte. mir kommt es auch oft vor dass er sich nicht richtig anbietet als passabnehmer.

vielleicht sollte ich meinen stil ändern, ich verstehs soundso nicht. früher konnte ich besser polarisieren. mir geht die gegenwehr ab, mit wem soll ich denn diskutieren.

naja du hast deine endgegner in sachen gegenwehr/dumme antworten vmtl. besiegt

[axl_]

da kann ich garnix dazu sagen, ich kenn den nichteinmal vom namen her!

habe mir mehr gegenwehr erwartet - bin fast enttäuscht!

pehlivan wird schwer haben in nächster zeit, der sitzt schon des öfteren nur auf der tribüne bei rapid. unter umständen wars doch nicht so gut, dass DiCo drazan, trimmel, pehlivan so schnell einberufen hat. auf jeden fall hat pehlivan seinen ersten gewaltigen durchhänger und er läuft aktuell gefahr von hinum komplett verdrängt zu werden.

Deswegen habe ich auch "bis das soweit ist dauerts aber noch" geschrieben. Ich hab mir vor ein paar Tagen mal wieder das HSV-Spiel angeschaut, da war er überragend. Und ich bin auch davon überzeugt, dass er wieder dort anschließen kann. Solche Durchhänger sind für einen so jungen Spieler mMn normal, da würde ich zum jetzigen Zeitpunkt die Nerven noch nicht wegschmeißen.

[Ernesto]

Deswegen habe ich auch "bis das soweit ist dauerts aber noch" geschrieben. Ich hab mir vor ein paar Tagen mal wieder das HSV-Spiel angeschaut, da war er überragend. Und ich bin auch davon überzeugt, dass er wieder dort anschließen kann. Solche Durchhänger sind für einen so jungen Spieler mMn normal, da würde ich zum jetzigen Zeitpunkt die Nerven noch nicht wegschmeißen.

bin einer meinung mit dir

[Batigol_7]

eh klar - grad der schiemer, der mich im mittelfeld so aufregt, macht 2 tore in hz 1 gg und eins davon nach herrlichem zuspiel von leitgeb....

[wynton]

prinzipiell sehe ich das genauso wie du, allerdings mit dem entscheidenden unterschied dass ich sehr wohl der meinung bin, dass ein moderner spielmachender 6er andere körperliche fähigkeiten haben muss als ein 10er. oder könntest du dir einen diego als modernen 6er vorstellen. als 6er brauchst einen guten körper, du musst den ball perfekt abdecken müssen. es geht nicht unbedingt um tempodribblings, man darf sich auch um die eigene achse drehen - sofern der ball behauptet wird. ich denk mir dass wenn leitgeb oder ivanschitz massiv bedrängt werden, sie ihre probleme bekommen. wenn ich an schweinsteiger denke, dann sehe ich das problem eher nicht. die geschwindigkeit ist für einen 6er nicht soo wichtig, eher die laufbereitschaft und die qualität den ball zu halten um dann die eröffnung des offensivspiels einzuleiten.

ich sehe in ivanschitz keinen spielmacher, da bin ich auch ganz deiner meinung. eine der besonderen fähigkeiten vom ivanschitz ist aber ein horizontales spiel durch einen vertikalen pass schnell zu machen. er kann diese pässe spielen, wie kein anderer österreicher, teilweise über x meter. man erinnere sich an die em 2008 als im spiel gegen die polen ivanschitz einen traumpass aus dem DM durch gefühlte 7 gegenspieler perfekt in den lauf auf leitgeb gespielt hat - leider hat dieser vergeben. der pass aber war weltklasse, noch dazu ein flachpass. ivanschitz hat mehr als leitgeb die fähigkeit mit ein, zwei perfekten pässen ein spiel zu drehen bzw zu beeinflussen.

bin schon gespannt auf die antwort.

Ok, du bekommst deine Gegenwehr ;-).

Also ja, ich könnte mir Diego durchaus als offensiveren Part einer Doppelsechs vorstellen. Klar ist Diego nicht der grosse Grätscher, aber trotzdem ziemlich robust im Zweikampf, schwer vom Ball zu trennen und wenns drum geht einen Ball abzudecken, darin ist er ein Meister.

Natürlich müsste er dafür sein Spiel umstellen und klar, ich denke schon auch, dass Diego eher vor einer Doppelsechs spielen muss, weil es natürlich schon sein Spiel ist zu dribbeln und den Ball manchmal eher etwas zu lang zu halten. Eher an seinem Spielverständnis würde es scheitern auf der 6, als an körperlichen Fähigkeiten.

Wie gesagt ist ein Pirlo auf den ersten Blick auch nicht der körperlich stärkste.

Bei Ivanschitz sind wir uns eh einig. Meiner Meinung nach immer noch der klar beste Fußballer den Österreich hat. Er kann geniale Pässe spielen, geniale Tore schiessen, aber ein Spielmacher ein Taktgeber ist er nicht. Er ist einfach nicht der, wo jeder andere Spieler in der Mannschaft weiss, o.k. wenn nix mehr geht, geb ich den Ball zum Ivanschitz, der macht was draus. Er hat geniale Momente in seinem Spiel, aber er ist nicht der, wies die Amerikaner sagen, "go-to-guy."

ich habe mit pehlivan ein problem. seine laufbereitschaft und sein zweikampf verhalten sind wie aus dem bilderbuch. die technischen vorrausetzungen für die offensive hat er auch. nur das problem was ich bei pehlivan erkenne ist dass er ein leichter angsthase ist. vl kommts aber nur mir so vor. er tendiert eher zum alibipass in engen situationen und übernimmt nicht die verantwortung die ein zm od dm übernehmen sollte. mir kommt es auch oft vor dass er sich nicht richtig anbietet als passabnehmer.

Manchmal, wenn man so im Stadion sitzt, auf ein Spiel von oben drauf schaut und damit eine viel bessere Übersicht auf das Geschehen hat, wie ein Spieler der auf dem Feld steht, dann denkt man sich, "jetzt müsste der ballführende Spieler genau diesen oder jenen Pass spielen. Wenn der ballführende Spieler dann ein wirklich Guter ist, dann kommt genau dieser Pass eine halbe Sekunde später. Dieses sofortige erkennen einer Situation auf dem Platz, ist eine absolute Gabe, die oftmals die richtig guten von den durchschnittlichen Spielern unterscheidet. Diese Gabe hat Pehlivan nicht, dieses Fußballergehirn fehlt ihm und das kann man auch nicht mehr erlernen.

Ich würd ihn also weniger als Angsthasen bezeichnen, sondern eher als einen der nicht das grosse Fußballerhirn hat und taktisch noch relativ unreif ist.

Das ist aber nicht weiter schlimm, denn man kann auch als "Alibipassspieler", als Zuarbeiter für genialere Fußballer eine gute Karriere machen und das würd ich Pehlivan durchaus zutrauen. Ich schau ihm eigentlich ganz gerne zu, mir gefällt sein ungeschliffenes, einsatzfreudiges, laufstarkes Spiel recht gut.

Noch ist er taktisch zu unbedarft und er holt sich oft seine gelben Karten viel zu früh und viel zu unnötig ab, das muss dringend verbessert werden, aber das ist drin, er ist ja noch recht jung.

Ein grosser Fußballer wird er nie werden, da bin ich sicher, aber ein sehr brauchbarer Mannschaftsspieler kann er sein.

Seine Qualitäten hat er durchaus.

[axl_]

Er ist einfach nicht der, wo jeder andere Spieler in der Mannschaft weiss, o.k. wenn nix mehr geht, geb ich den Ball zum Ivanschitz, der macht was draus.

eben genau das was uns in der Zentrale fehlt.

[Schillerfoto.at]

...Ivanschitz ... Meiner Meinung nach immer noch der klar beste Fußballer den Österreich hat. Er kann geniale Pässe spielen, geniale Tore schiessen, aber ein Spielmacher ein Taktgeber ist er nicht. Er ist einfach nicht der, wo jeder andere Spieler in der Mannschaft weiss, o.k. wenn nix mehr geht, geb ich den Ball zum Ivanschitz, der macht was draus. Er hat geniale Momente in seinem Spiel, aber er ist nicht der, wies die Amerikaner sagen, "go-to-guy."

Wobei man natürlich auch bedenken muss, dass es - um diesen Pass zu Spielen - auch den Spieler geben muss, der auf diesen Ball wartet. Und genau DAS, war mMn nicht immer der Fall (in Bezug auf unser Nationalteam)

[Ernesto]

Ok, du bekommst deine Gegenwehr ;-).

Also ja, ich könnte mir Diego durchaus als offensiveren Part einer Doppelsechs vorstellen. Klar ist Diego nicht der grosse Grätscher, aber trotzdem ziemlich robust im Zweikampf, schwer vom Ball zu trennen und wenns drum geht einen Ball abzudecken, darin ist er ein Meister.

Natürlich müsste er dafür sein Spiel umstellen und klar, ich denke schon auch, dass Diego eher vor einer Doppelsechs spielen muss, weil es natürlich schon sein Spiel ist zu dribbeln und den Ball manchmal eher etwas zu lang zu halten. Eher an seinem Spielverständnis würde es scheitern auf der 6, als an körperlichen Fähigkeiten.

Wie gesagt ist ein Pirlo auf den ersten Blick auch nicht der körperlich stärkste.

jetzt schon mal meine anerkennung für ein gelungenes posting!

ein bisserl ist allerdings die sache dadurch gedämpft das du pirlo auf einmal ins rennen wirfst. pirlo ist alles andere als teil eines modernen 6er systems - wie wir es hier diskutieren. pirlo hatte einen schiemer aka gattuso neben sich, der alles weggeblasen hat, was sich nur ansatzweise in den weg gestellt hat. das war eine klare rollenverteilung. gattuso hat sich mit allem was er hat die kugel erkämpft und dann mit 180 puls die kugel zu pirlo geschoben. der hat sich dan um den weiteren spielaufbau gekümmert.

da frage ich mich gerade wieviel bälle hat ein özil, wieviel bälle hat ein khedira (ich hoff ich schreib ihn richtig) erobert ud wieviel bälle hat ein schweinsteiger erobert. es geht ja nicht nur um ball abdecken. okay, das mag ein diego natürlich können, aber es ist ein unterschied ob man den ball im zentrum oder im angriff abdeckt oder sogar erobern muss. aus meiner sicht ist (und das ist für mich besonders schwierig) schweinsteiger der modernste aller 6er und damit nach senna der beste (wobei senna halt vergangenheit ist). für den job braucht man eben nicht nur technische fähigkeiten, da muss man auch spielintelligenz haben und körperlich extrem robust sein. aggressivität muss auch vorhanden sein. wenn ich dann an ivanschitz oder leitgeb denke - hmmmm.

nein, da denk ich eher an pirlo und gattuso. den gattuso part muss halt ein abräumer, wie ich ihn beschrieben habe, übernehmen.

Bei Ivanschitz sind wir uns eh einig. Meiner Meinung nach immer noch der klar beste Fußballer den Österreich hat. Er kann geniale Pässe spielen, geniale Tore schiessen, aber ein Spielmacher ein Taktgeber ist er nicht. Er ist einfach nicht der, wo jeder andere Spieler in der Mannschaft weiss, o.k. wenn nix mehr geht, geb ich den Ball zum Ivanschitz, der macht was draus. Er hat geniale Momente in seinem Spiel, aber er ist nicht der, wies die Amerikaner sagen, "go-to-guy."

und genauso ist es bei leitgeb und genau in dem punkt unterscheiden sie sich vonschweinsteiger, der ein anderes auftreten, eine andere körpersprache und eine andere pysische präsenz hat.

Manchmal, wenn man so im Stadion sitzt, auf ein Spiel von oben drauf schaut und damit eine viel bessere Übersicht auf das Geschehen hat, wie ein Spieler der auf dem Feld steht, dann denkt man sich, "jetzt müsste der ballführende Spieler genau diesen oder jenen Pass spielen. Wenn der ballführende Spieler dann ein wirklich Guter ist, dann kommt genau dieser Pass eine halbe Sekunde später. Dieses sofortige erkennen einer Situation auf dem Platz, ist eine absolute Gabe, die oftmals die richtig guten von den durchschnittlichen Spielern unterscheidet. Diese Gabe hat Pehlivan nicht, dieses Fußballergehirn fehlt ihm und das kann man auch nicht mehr erlernen.

Ich würd ihn also weniger als Angsthasen bezeichnen, sondern eher als einen der nicht das grosse Fußballerhirn hat und taktisch noch relativ unreif ist.

Das ist aber nicht weiter schlimm, denn man kann auch als "Alibipassspieler", als Zuarbeiter für genialere Fußballer eine gute Karriere machen und das würd ich Pehlivan durchaus zutrauen. Ich schau ihm eigentlich ganz gerne zu, mir gefällt sein ungeschliffenes, einsatzfreudiges, laufstarkes Spiel recht gut.

Noch ist er taktisch zu unbedarft und er holt sich oft seine gelben Karten viel zu früh und viel zu unnötig ab, das muss dringend verbessert werden, aber das ist drin, er ist ja noch recht jung.

Ein grosser Fußballer wird er nie werden, da bin ich sicher, aber ein sehr brauchbarer Mannschaftsspieler kann er sein.

Seine Qualitäten hat er durchaus.

das ist mMn eine gelungene analyse!

bearbeitet 4. August 2010 von Ernesto

[Xaverl Nick]

ich bin soundso dagegen jetzt wieder neue spieler einzuberufen, ,man braucht nicht 45 spieler in der nähe des teams. ich würd gerne mal einen stamm sehen, leider kann ich nix gescheites erkennen. routinier scharner hats ja auch nicht leicht unter DiCo, wobei ich da unseren skilehrer ein bisserl verstehen kann. aber zumindestens als IV wäre der pauli eine alternative. die spielpraxis kann kein argument sein, immerhin kommen jede menge legionäre, die noch kein bewerbsspiel in den knochen haben.

Das mit dem Stamm ist halt sehr schwierig. Janko und Dragovic sind unter DiCo Stammspieler. Pehlivan, Beichler, Jantscher, Hoffer, Macho, Scharner wären Stammspieler sind in letzter Zeit aber völlig außer Form gewesen (Beichler) hatten keinen Verein (Scharner) oder kaum Einsätze (Hoffer, Pehlivan und eine Zeit lang Macho)

Hoffer hätte wäre MIT Spielpraxis immer im Kader von DiCo gestanden. Auf Pehlivan und Drazan baut/baute DiCo eigentlich auch immer, nur leider spielen die ja selbst bei Pacult momentan keine große Rolle. Pehlivan wurde mittlerweile von Hinum und Kulovits verdrängt, an Heikinnen kommt er sowieso nicht vorbei.

Wenn Dragovic tatäschlich noch ins Ausland wechselt und dort dann aber auf der Bank oder noch schlimmer der Tribüne Platz nehmen muss, wird DiCo nicht viel übrig bleiben als auch auf ihn zu verzichten?

Für Prödl (bei Bremen kaum im Einsatz) gilt leider ähnliches.

[franzwenger]

prinzipiell sehe ich das genauso wie du, allerdings mit dem entscheidenden unterschied dass ich sehr wohl der meinung bin, dass ein moderner spielmachender 6er andere körperliche fähigkeiten haben muss als ein 10er. oder könntest du dir einen diego als modernen 6er vorstellen. als 6er brauchst einen guten körper, du musst den ball perfekt abdecken müssen. es geht nicht unbedingt um tempodribblings, man darf sich auch um die eigene achse drehen - sofern der ball behauptet wird. ich denk mir dass wenn leitgeb oder ivanschitz massiv bedrängt werden, sie ihre probleme bekommen. wenn ich an schweinsteiger denke, dann sehe ich das problem eher nicht. die geschwindigkeit ist für einen 6er nicht soo wichtig, eher die laufbereitschaft und die qualität den ball zu halten um dann die eröffnung des offensivspiels einzuleiten.

ich sehe in ivanschitz keinen spielmacher, da bin ich auch ganz deiner meinung. eine der besonderen fähigkeiten vom ivanschitz ist aber ein horizontales spiel durch einen vertikalen pass schnell zu machen. er kann diese pässe spielen, wie kein anderer österreicher, teilweise über x meter. man erinnere sich an die em 2008 als im spiel gegen die polen ivanschitz einen traumpass aus dem DM durch gefühlte 7 gegenspieler perfekt in den lauf auf leitgeb gespielt hat - leider hat dieser vergeben. der pass aber war weltklasse, noch dazu ein flachpass. ivanschitz hat mehr als leitgeb die fähigkeit mit ein, zwei perfekten pässen ein spiel zu drehen bzw zu beeinflussen.

deine analyse birgt tatsächlich kein widerspruchspotential

ein lauf- und zweikampfstarker andreas ivanschitz im zentralen defensiven mittelfeld, das wär's

er ist ja auch erst 26, vielleicht führt sein weg ja noch in diese richtung

[wynton]

ein bisserl ist allerdings die sache dadurch gedämpft das du pirlo auf einmal ins rennen wirfst. pirlo ist alles andere als teil eines modernen 6er systems - wie wir es hier diskutieren. pirlo hatte einen schiemer aka gattuso neben sich, der alles weggeblasen hat, was sich nur ansatzweise in den weg gestellt hat. das war eine klare rollenverteilung. gattuso hat sich mit allem was er hat die kugel erkämpft und dann mit 180 puls die kugel zu pirlo geschoben. der hat sich dan um den weiteren spielaufbau gekümmert.

da frage ich mich gerade wieviel bälle hat ein özil, wieviel bälle hat ein khedira (ich hoff ich schreib ihn richtig) erobert ud wieviel bälle hat ein schweinsteiger erobert. es geht ja nicht nur um ball abdecken. okay, das mag ein diego natürlich können, aber es ist ein unterschied ob man den ball im zentrum oder im angriff abdeckt oder sogar erobern muss. aus meiner sicht ist (und das ist für mich besonders schwierig) schweinsteiger der modernste aller 6er und damit nach senna der beste (wobei senna halt vergangenheit ist). für den job braucht man eben nicht nur technische fähigkeiten, da muss man auch spielintelligenz haben und körperlich extrem robust sein. aggressivität muss auch vorhanden sein. wenn ich dann an ivanschitz oder leitgeb denke - hmmmm.

nein, da denk ich eher an pirlo und gattuso. den gattuso part muss halt ein abräumer, wie ich ihn beschrieben habe, übernehmen.

und genauso ist es bei leitgeb und genau in dem punkt unterscheiden sie sich vonschweinsteiger, der ein anderes auftreten, eine andere körpersprache und eine andere pysische präsenz hat.

Was heisst denn hier "auf einmal wirfst du Pirlo ins Rennen?"

Blätterst du mal um und guckst du z.B. Post 213 in diesem Thread ;-).

Wieviele Bälle Schweinsteiger und Khedira (ja, du schreibst ihn richtig) so abfangen, weiss ich nicht, aber es dürften so ungefähr gleichviele sein. Schweinsteigers Balleroberungen sehen nur etwas spektakulärer aus, Khediras sind unauffälliger, weil er mehr mit sehr gutem Stellungsspiel macht. Özil gewinnt eigentlich gar keine Bälle, defensiv ist er richtig schlecht.

Mein Ausgangspunkt war ja mal, dass ich Österreich gerne in einem 4-5-1 bzw. besser gesagt einem 4-2-3-1 sehen würde und dann möglichst nicht mit einer Doppel-6 die aus zwei Zerstörern besteht, sondern mit einem Zerstörer und einem Lenker.

So einen offensiver ausgerichteten 6er gibts aber in Österreich nicht so wirklich, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass das am ehesten Leitgeb spielen könnte.

Wo siehst du Leitgebs beste Position?