Aktien

[BuchiRapid]

Derni schrieb vor 14 Minuten:

Die 80 Milliarden Verlust pro Jahr sind dir egal?

China und Südkorea hatten gerade erst eine kleine KI Blase, mit Verlusten von 40%.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chinas-KI-Blase-ist-laengst-geplatzt-mit-harten-Folgen-fuer-Kleinanleger-id31463446.html

die 80 Mrd Verlust sind großteils rein buchhalterische Einmaleffekte, weil SAFEs (Wandelschuldverschreibungen) berichtigt wurden, habe ich verstanden. Grds steht ANT halbwegs gut da und hätte sogar nach meinem Verständnis 130 mrd cash.

Aber not financial advice obv 

bearbeitet 28. Oktober von BuchiRapid

[DonFetzo]

Derni schrieb vor 44 Minuten:

Die 80 Milliarden Verlust pro Jahr sind dir egal?

China und Südkorea hatten gerade erst eine kleine KI Blase, mit Verlusten von 40%.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chinas-KI-Blase-ist-laengst-geplatzt-mit-harten-Folgen-fuer-Kleinanleger-id31463446.html

Ja die 80 Milliarden sind mir egal. 

[Jackson]

DonFetzo schrieb vor 3 Stunden:

Ich habe damals bei Palantir gefragt, ob ihr da beim IPO einsteigen werdet und nachdem hier eher negativ gesprochen wurde, war mir das Risiko damals auch zu groß. Am Anfang wäre damals zwar ein schöner Gewinn drinnen gewesen, aber von 2022 bis 2024 war das dann eher nix und FOMO muss eh nicht immer sein. Danach bin ich nie mehr eingestiegen, weil ich mit dem Geschäftsmodell auch nicht so viel anfangen konnte und es sind auch viele andere Titel gut gelaufen.

 

Bei Antrophic bin ich nun wieder etwas in der FOMO-Position und werde wohl zuschlagen. Bin zwar zum IPO vermutlich gerade in Südafrika und muss dann wohl erst schauen, ob ich vor Ort dann Internet habe, aber da werde ich wohl eine kleine Position erwerben. Noch jemand die gleiche Idee?

Ich kann nur so viel sagen, dass Open Source Modelle permanent ca. 6 Monate hinter den neuesten Top Modellen liegen in Benchmarks. Was vor 2 Jahren eine Sensation war und sehr große Rechenzentren gebraucht hat läuft jetzt lokal auf meinem Handy. Und selbst wenn man größere Grafikkarten braucht, es gibt viele Anbieter in Europa, die OpenSource Modelle hosten und per API zur Verfügung stellen, um mehrere 10fache billiger als vergleichbare Qualität der großen Anbieter wie eben Anthropic.

Mit der Info mache jeder was er will, aber ich würde mein linkes Bein darauf verwetten, dass es nicht möglich sein wird für Anthropic und auch OpenAI, dass sie auch nur annähernd profitabel werden. Ihr ganzer Businesscase basiert darauf, die besten zu sein, aber abgesehen von den 100erten Milliarden die das braucht um wirklich vorn dabei zu sein wird man eben ab einem gewissen Punkt nicht mehr Intelligenz benötigen. Es geht nicht darum die meisten Millenial Probleme zu lösen, sondern die Fähigkeiten der Bürobelegschaft zu ersetzen. Und dafür reicht es auch jetzt schon.

[vyth]

Leute die Opensource Modelle aufm Handy zum laufen bringen usw sind halt die „computerfreaks“ und die restlichen 90% der Bevölkerung sind immer noch potentielle Kunden von Anthropic und OpenAI.

 

@DonFetzo würde nicht gleich beim IPO einsteigen sondern etwas abwarten, bei SpaceX hat man gut gesehen wie zuerst alles steigt um danach 6 Wochen später unterm Ausgabepreis gehandelt zu werden.

[Alpi]

ich lasse auch die finger davon. die haben so eine absurd hohe Bewertung zwischen 1.5-2 trillion$

nach dem IPO gehts erstmal zurück und pendelt sich irgendwo ein, just my 2 cents

[SturmfanDöblingMitCape]

Geschmeidige Nachkaufzeiten

[Mr_Rotten]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 4 Stunden:

Geschmeidige Nachkaufzeiten

Alphabet?

[schmechi]

Anscheinend bricht NASDAQ gerade ein... Alphabet, Amazon, Intel.... 

[Relii]

gut, jetzt sind wir da wo wir im april auch schon waren...

[SturmfanDöblingMitCape]

Mr_Rotten schrieb vor 9 Minuten:

Alphabet?

Von den Mag7 hab ich momentan Amazon am höchsten auf meiner Liste

AWS ist super und die Logistik aus meiner Sicht etwas, das einzigartig und kaum zu kopieren ist. Ich denk mir Amazon ist und wird noch viel mehr die globale Post des 21. Jahrhunderts und ich möchte mir das als große Core-Portion ins Depot legen. Wenn sich die Dinge einigermaßen normal entwickeln und die irgendwann anfangen, Dividende zu zahlen könnte das für meine Pension in 30 Jahren eine gute Sache werden.

Seltsam finde ich die allgemeine Diskussion über die hohen Capex-Ausgaben!? Ich find das völlig normal, dass IT-Konzerne massiv Geld ausgeben wenn die Infrastruktur auf ein neues Level gehoben werden muss. Und dass die Investitionen in die KI-Infrastruktur "umsonst" wären kann ich nicht nachvollziehen... Dafür haben die, die jetzt investieren nachher wieder eine Art Oligopolstellung wo sie über Jahre oder Jahrzehnte große Renditen abschöpfen...!?

[Oachkatzlschwoaf]

schmechi schrieb vor 33 Minuten:

Anscheinend bricht NASDAQ gerade ein... Alphabet, Amazon, Intel.... 

Eh schon seit gestern nach den Earnings. Das Kartenhaus, das man sich aus dem AI-circle jerk, überzogenen Bewertungen und eingepreisten Fantasiegewinnen aufgebaut hat, bekommt langsam Risse.

Bei Alphabet (-14% in 2 Tagen) bricht der Gewinn pro Aktie unter anderem wegen Bewertungsverlusten bei Beteiligungen ein (zb SpaceX). Und bei Amazon (-11% in 2 Tagen) sieht man schön, wie stark solche Papiergewinne die Ergebnisse in den letzten Quartalen aufgebläht haben. Die Kurse normalisieren sich also, nachdem in den letzten Quartalen absolute Fantasiewerte für Unternehmen udn Beteiligungen einkalkuliert wurden. 

Erschwerend kommt dann natürlich noch dazu, dass dieser ganze KI-Hype extrem kapitalintensiv ist und die Capex der ganzen Tech-Firmen völlig aus dem Ruder laufen, ohne überhaupt zu wissen, wie nachhaltig die Investitionen sein werden. Amazon in Q3 mit mit -33 Mrd free cash flow, Alphabet mit -9 Mrd. Und beide haben innerhalb eines Jahres eine Verschlechterung des Free Cashflows von +- 55 Milliarden Dollar  

Zudem soll der FCF von Amazon 2027 von -42 Mrd weiter auf -57 Mrd $ und jener von Alphabet von +19 Mrd auf -30 Mrd $ fallen. 

Und dann gibts noch Fortinet (-26% in 2 Tagen), wo ebenfalls die Aktie um einbricht, weil die Wachstumserwartungen offenbar doch etwas zu fantasievoll waren und obwohl man bei Earnings und Umsatz die Prognosen üebrtroffen hat. Und es schwächelt die von Trump gehypte Intel-Aktie (-27% seit gestern), weil bei den Preisen für Speicher und Hardware, AI-Boom sei Dank, offenbar niemand mehr Computer und Laptops kaufen will. Wer hätte das gedacht.  

 

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 11 Minuten:

Seltsam finde ich die allgemeine Diskussion über die hohen Capex-Ausgaben!? Ich find das völlig normal, dass IT-Konzerne massiv Geld ausgeben wenn die Infrastruktur auf ein neues Level gehoben werden muss. Und dass die Investitionen in die KI-Infrastruktur "umsonst" wären kann ich nicht nachvollziehen... Dafür haben die, die jetzt investieren nachher wieder eine Art Oligopolstellung wo sie über Jahre oder Jahrzehnte große Renditen abschöpfen...!?

Naja, man muss da mMn aber schon zwischen einmaligem Wachstums-Capex und Erhaltungs-Capex unterscheiden. Du gehst aber davon aus, dass diese Investitionen irgendwann abgeschlossen sind und man danach jahrzehntelang gemütlich Renditen abschöpfen kann. Gerade bei KI-Rechenzentren halte ich das für eine ziemlich gewagte Annahme. Die Hardware veraltet extrem schnell. Amazon hat die Nutzungsdauer bestimmter Server wegen des technologischen Fortschritts bei KI sogar von sechs auf fünf Jahre reduziert.

Dazu kommen die steigenden Anforderungen an Kühlung, Stromversorgung und Netzinfrastruktur. Die bestehenden Stromnetze können den geplanten Ausbau teilweise gar nicht stemmen. Und wenn Nvidia & Co. alle paar Jahre wesentlich effizientere Hardware bringen, müssen die Hyperscaler laufend modernisieren, um konkurrenzfähig zu bleiben. Das ist keine einmalige Investition in Infrastruktur, die danach 30 Jahre unverändert Renditen abwirft, sondern ein permanenter Investitions- und Erneuerungszyklus.

Dass daraus irgendwann hohe Renditen entstehen können, bestreite ich nicht. Aber bei diesen gigantischen CapEx-Ausgaben einfach davon auszugehen, dass später automatisch jahrzehntelang Oligopolrenditen fließen, finde ich schon ziemlich optimistisch.

[SturmfanDöblingMitCape]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 5 Minuten:

Naja, man muss da mMn aber schon zwischen einmaligem Wachstums-Capex und Erhaltungs-Capex unterscheiden. Du gehst aber davon aus, dass diese Investitionen irgendwann abgeschlossen sind und man danach jahrzehntelang gemütlich Renditen abschöpfen kann. Gerade bei KI-Rechenzentren halte ich das für eine ziemlich gewagte Annahme. Die Hardware veraltet extrem schnell. Amazon hat die Nutzungsdauer bestimmter Server wegen des technologischen Fortschritts bei KI sogar von sechs auf fünf Jahre reduziert.

Dazu kommen die steigenden Anforderungen an Kühlung, Stromversorgung und Netzinfrastruktur. Die bestehenden Stromnetze können den geplanten Ausbau teilweise gar nicht stemmen. Und wenn Nvidia & Co. alle paar Jahre wesentlich effizientere Hardware bringen, müssen die Hyperscaler laufend modernisieren, um konkurrenzfähig zu bleiben. Das ist keine einmalige Investition in Infrastruktur, die danach 30 Jahre unverändert Renditen abwirft, sondern ein permanenter Investitions- und Erneuerungszyklus.

Dass daraus irgendwann hohe Renditen entstehen können, bestreite ich nicht. Aber bei diesen gigantischen CapEx-Ausgaben einfach davon auszugehen, dass später automatisch jahrzehntelang Oligopolrenditen fließen, finde ich schon ziemlich optimistisch.

Nein, eigentlich gehe ich nicht davon aus sondern sehe das so wie du. Die sich durchsetzenden Hardware-Firmen werden schon noch noch viel Geschäft machen, weil die Hardware immer wieder erneuert werden muss, weshalb ich die oftmals als Kreislauffinanzierung kritisierten Geldflüsse im AI-Sektor nicht so kritisch sehe. Und am anderen Ende muss jemand sitzen, der es sich leisten kann, diese teure Infrastruktur zu betreiben, und das werden höchstwahrscheinlich genau die Konzerne sein, die jetzt schon ordentlich verdienen + Firmen wie zB Adobe. Und da ist es nicht so abwegig zu vermuten, dass genau diese Firmen den meisten Benefit aus der KI-Revolution ziehen werden, ich schätze das unterscheiden sich halt unsere Ansichten.

Teilweise wird das schon versucht mit kostenpflichtigen Pro-Versionen wie ChatGPT, oder anderen Bezahlschranken im Internet, ich kann mir auch gut vorstellen, dass die "Gratis-Kultur" im Internet zumindest teilweise zurückgedreht wird und KI-Ausbau und die Notwendigkeit zum Energiesparen wegen des Klimaschutzes da gut Gründe oder Vorwände dafür sind

[Derni]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 8 Stunden:

Geschmeidige Nachkaufzeiten

Wow, ganze 3% unter dem ATH.

 

[SturmfanDöblingMitCape]

Derni schrieb Gerade eben:

Wow, ganze 3% unter dem ATH.

 

Wen interessiert der Index?

[pironi]

Paar Netsch im ETF runter, aber ansonsten keine großen Auswirkungen.