SK Rapid - Hapoel Tel Aviv 0:3 Nachbesprechung

[S4-Tommy]

ka, ob das hier schon wer gepostet hat. paar aufstiegsvarianten.

gewinnt rapid beide ausstehenden spiele und gewinnt tel aviv gegen den hsv und/oder celtic, dann sind rapid und tel aviv weiter.

gewinnt rapid beide ausstehenden spiele und verliert tel aviv gegen den hsv und celtic, dann sind rapid und der hsv weiter.

gewinnt rapid beide ausstehenden spiele und verliert tel aviv gegen celtic, spielt aber gegen den hsv unentschieden, dann sind rapid und tel aviv weiter.

spielt rapid unentschieden gegen den hsv, gewinnt dann zu hause aber gegen celtic, dann muss tel aviv den hsv im letzten spiel schlagen, damit rapid gemeinsam mit tel aviv weiter ist.

so und nun zur letzten variante.

gewinnt rapid beide spiele, tel aviv spielt gegen celtic unentschieden und der hsv gewinnt im letzten spiel gegen tel aviv, dann haben alle 3 vereine 10 punkte.

danach werden die direkten duelle der drei mannschaften herangezogen, wobei die spiele gegen celtic dann nicht gewertet werden. tabelle sieht im moment folgendermaßen aus.

so muss man das berechnen, wenn man dann ausrechnen will, wer erster is, wenn alle 10 punkte haben. dann hat tel aviv im moment ein torverhältnis von +5. hsv ein torverhältnis von -1 und rapid ein torverhältnis von -4. jetzt kann sich jeder selber ausrechnen, wie es aussieht, wenn rapid noch 2 mal gewinnt. hoffe, dass es nun logischer wird und ich mich nicht verrechnet habe.

1. Hapoel Tel Aviv 3 2 0 1 10:5 6

2. HSV 2 1 0 1 4:5 3

3. SK Rapid Wien 3 1 0 2 4:8 3

Bis zum Szenario, wo alle 3 Mannschaften 10 Punkte haben kann ich dir folgen, dann wirds aber heikel...denn dann können die direkten Duelle nicht mehr ausschlaggebend sein (wie auch, bei 3 Mannschaften), sondern dann zählt nur mehr die Tordifferenz und da sieht es für Rapid leider schlecht aus.

Tabelle jetzt:

1. Hapoel Tel Aviv 4 3 0 1 12:6 9 --> Torverhältnis +6

2. Hamburger SV 4 2 1 1 5:5 7 --> Torverhältnis +/-0

3. Rapid Wien 4 1 1 2 5:9 4 --> Torverhältnis -4

Tabelle dann:

Hapoel Tel Aviv 10, Torverhältnis bestenfalls +5 (bei einem X und einer Niederlage von 0:1)

Hamburger SV 10, Torverhältnis bleibt ev. bei +/-0 da ein Sieg und eine Niederlage

Rapid Wien 10, Torverhältnis schlechtestenfalls -2, bei zwei 1:0 Siegen

Bei dem Szenario scheint Hapoel weiter zu sein, es sei denn sie verlieren sehr hoch.

Um Platz 2 wirds dann zw. Rapid und Hamburg sehr eng...

Um zum Spiel gestern:

Grausig, wie schon vor 2 Wochen. Klar waren wir vom Spielverlauf nicht gesegnet, aber sich 2x so abschlachten zu lassen ist für Rapid unwürdig!

bearbeitet 6. November 2009 von S4-Tommy

[GERRARD]

Zum Spiel braucht man gar nicht viel sagen, es war einfach unglaublich schwach.

Es war schon fast witzig zu sehen, wie hölzern ein Patocka, Katzer, Dober, Soma & Co vs. diese Israelis wirkten! Die waren uns einfach in allen Belangen überlegen, deshalb stört mich dieses Ergebnis nicht wirklich.

Aber am meisten stört mich, das wir nicht viel agressiver und härter in die 2Kämpfe gegangen sind? es gab in beiden Spielen so gut wie keine Gelbe Karte, kein Frustfaul?!

Diesem Gegner hätte man mit harter Spielweise den Schneid abgekauft bzw. die Freude am Spiel genommen!

Auch wenn es etwas "unfair" klingt, aber man darf sich nicht so vorführen lassen ohne sich zu wehren!

[mazunte]

Zum Spiel braucht man gar nicht viel sagen, es war einfach unglaublich schwach.

Es war schon fast witzig zu sehen, wie hölzern ein Patocka, Katzer, Dober, Soma & Co vs. diese Israelis wirkten! Die waren uns einfach in allen Belangen überlegen, deshalb stört mich dieses Ergebnis nicht wirklich.

Aber am meisten stört mich, das wir nicht viel agressiver und härter in die 2Kämpfe gegangen sind? es gab in beiden Spielen so gut wie keine Gelbe Karte, kein Frustfaul?!

Diesem Gegner hätte man mit harter Spielweise den Schneid abgekauft bzw. die Freude am Spiel genommen!

Auch wenn es etwas "unfair" klingt, aber man darf sich nicht so vorführen lassen ohne sich zu wehren!

In allen Ehren aber hast du auch das Spiel gesehen!?

Die Schneid hätte man denen mit einem Tor vor Ihrem abkaufen können aber das ist eh nur hätt i wari ...

PP spricht das richtig an, wozu gelbe Karten bzw. jemanden umhauen, Agressivität ist etwas ganz anderes!

Das Spiel war bis auf das Ergebnis nicht so schlecht wie da manche tun ...

[Chemical neighborhood]

Zum Spiel braucht man gar nicht viel sagen, es war einfach unglaublich schwach.

Es war schon fast witzig zu sehen, wie hölzern ein Patocka, Katzer, Dober, Soma & Co vs. diese Israelis wirkten! Die waren uns einfach in allen Belangen überlegen, deshalb stört mich dieses Ergebnis nicht wirklich.

Aber am meisten stört mich, das wir nicht viel agressiver und härter in die 2Kämpfe gegangen sind? es gab in beiden Spielen so gut wie keine Gelbe Karte, kein Frustfaul?!

Diesem Gegner hätte man mit harter Spielweise den Schneid abgekauft bzw. die Freude am Spiel genommen!

Auch wenn es etwas "unfair" klingt, aber man darf sich nicht so vorführen lassen ohne sich zu wehren!

Erinnert mich an das Interview vom Peter, wo er gmeint hat das nächste mal ruft er einem Spieler zu, dass er den gegenspieler jetz umholzen soll

Aber stimmt scho, bissl aggressiver hätt man da rangehen können.

[captain_hofmann]

In Hamburg wirds wenn wirklich ALLES passt ein Unentschieden und beim Heimspiel gegen Celtic ist ein Sieg bestimmt möglich

Außerdem würde ich mich nicht unbedingt darauf verlassen, dass Hamburg in Israel verlieren wird, da Tel aviv zu diesem Zeitpunkt schon fix weiter sein könnte

bearbeitet 6. November 2009 von Rapidboy33

[Homegrower]

Hab mir gerade noch einmal die Zusammenfassung der 1. Hälfte angesehen;

Zur Selbstzerfleischung besteht kein Anlass.

Wir hatten unsere (schön herausgespielten!) Chancen, diese nun leider nicht genutzt. Die Hapoel -Führung war schon sehr glücklich.

Das wir mit quirligen Stürmern und schnellem Kombinationsspiel unsere Probleme haben ist bekannt (das zu trainieren gibt's ja kaum Möglichkeiten ; keine Mannschaft in Ö kann so spielen).

Die Israelis waren in Summe natürlich besser, das aggregierte 8:1 spiegelt die Kräftverhältnisse aber mitnichten wider.

Also, nun auf nach Linz und drei Punkte!

So ist es.

Ich frag mich was manche Leute glauben, wenn man da zu beginn der EL Gruppenphase von 2x nach Hamburg fahren spricht (und zwar grundsätzlich als Scherz gemeint), nehmen das nicht wenige wohl wirklich Ernst, unglaublich was hier teilweise verzapft wird.

Wegen den Gloryhuntern, fands auch etwas komisch wie da manche schon vor der 70min abgerauscht sind, da wo wir sitzen waren auch eine Menge andere Leute als gegen den HSV, wurden wohl ne Menge Karten weiter gegeben oder was auch immer. Aber, die Einnahmen welche auch jene Leute direkt beschert haben sind enorm, und noch wesentlich wertvoller das man sieht wie Werbewirksam unsere Rapid sein kann, das hat auch positive längerfristige Auswirkungen im Sponsoring.

Aber fein wenn sich ein paar die wohl sonst wirklich nix haben sich als noch bessere Fans Rühmen.

Und wenn hier wegen dem Anspruch gejammert wird, packts mal den Thread aus nach der Aston Villa zulosung, wo war denn da der Anspruch?

Die Gruppenphase ist und bleibt eine Zugabe womit man nicht wirklich rechnen durfte, die Spieler sammeln hier längerfristig weitere wertvolle Erfahrung, vielleicht schaden etlichen der "Fans" diese aktuellen Erfahrungen auch nicht in ihrer "Entwicklung".

[Goth Rocker]

Ich versteh tlw. das Gejammer nicht. Klar is es bitter gg. den zu Beginn als vermeintlich schwächsten Gegner zweimal unterzugehen. Nur die Israelis wurden von Anfang an total unterschätzt. Außerdem war die Leistung beim 0-3 im großen und ganzen ok. Dass krasse Abwehrfehler auf internationalem Niveau in der Regel bestraft werden ist ja wohl jedem klar. Einige hier wurden m.E. total vom 3-0 gg. den HSV verblendet, auch da hätte man vor der Führung schon 0-2 zurückliegen können. Die chancen auf den Aufstieg sind immer noch da, wenn auch klein. Aufgegeben wird aber nur ein Brief ....

[filippinho]

So... und jetzt möchte ich von einem User bitte Alternativen hören - all diese Spieler sind entweder gebunden, noch schwächer als Dober & Katzer oder schon im Ausland... wo sind sie, die österreichischen Alternativen? Sie können nur aus dem Ausland kommen, und dafür haben wir momentan keinen Platz - ergo muss man auf den Nachwuchs setzen, und dem muss man Zeit geben

Ich gebe Dir vollkommen Recht, für mich gibt es in AUT einfach keine guten AV, der letzte gute in unserer Liga war mMn der Bodnar. Im Vergleich zu den anderen Mannschaften sind Dober und Katzer nicht viel schlechter. Gleichzeitig sind sie in der Mannschaft für mich aber die größten Schwachpunkte.

So ist es.

Ich frag mich was manche Leute glauben, wenn man da zu beginn der EL Gruppenphase von 2x nach Hamburg fahren spricht (und zwar grundsätzlich als Scherz gemeint), nehmen das nicht wenige wohl wirklich Ernst, unglaublich was hier teilweise verzapft wird.

Wegen den Gloryhuntern, fands auch etwas komisch wie da manche schon vor der 70min abgerauscht sind, da wo wir sitzen waren auch eine Menge andere Leute als gegen den HSV, wurden wohl ne Menge Karten weiter gegeben oder was auch immer. Aber, die Einnahmen welche auch jene Leute direkt beschert haben sind enorm, und noch wesentlich wertvoller das man sieht wie Werbewirksam unsere Rapid sein kann, das hat auch positive längerfristige Auswirkungen im Sponsoring.

Aber fein wenn sich ein paar die wohl sonst wirklich nix haben sich als noch bessere Fans Rühmen.

Und wenn hier wegen dem Anspruch gejammert wird, packts mal den Thread aus nach der Aston Villa zulosung, wo war denn da der Anspruch?

Die Gruppenphase ist und bleibt eine Zugabe womit man nicht wirklich rechnen durfte, die Spieler sammeln hier längerfristig weitere wertvolle Erfahrung, vielleicht schaden etlichen der "Fans" diese aktuellen Erfahrungen auch nicht in ihrer "Entwicklung".

Perfekt zusammengefasst. Möchte hinzufügen, daß ich die jetzige Rapid-Mannschaft immer noch für die international stärkste Rapid seit Längerem halte (stärker als im CL-Jahr). Wichtige Erfahrung für alle ist es auf jeden Fall. Und bitte nicht vergessen, wo wir die letzten paar Jahre international (nicht) waren - da sind Siege gegen AV und HSV immer noch ein Riesending.

[Estate]

bin auch die 2. hälfte ziemlich emotionslos und leer ob der überlegenheit der israelis im stadion gesessen ----- aber daß ich während eines matches früher gehen würde...da müsste mich schon die rache montezumas treffen - leider immer wieder einige gloryhunter dabei...aber:

WIR SIND RAPIDLER! WIR BLEIBEN NICHT LIEGEN! WIR STEHEN WIEDER AUF NACH NIEDERLAGEN. WIR KÄMPFEN WEITER! FÜR UNSERE FARBEN, U N S E R E N VEREIN, UNSERE STADT, DER LIEBE UNSERES LEBENS: R A P I D !!!

SEIT GENERATIONEN SINGT MAN IN HÜTTELDORF DIESE ZEILEN UND AN SOLCHEN TAGEN WIE DIESEN PASSEN SIE FÜR UNSER GRÜNES HERZ: MARMOR, STEIN UND EISEN BRICHT...ABER UNSERE RAPID NICHT...ALLES, ALLES GEHT VORBEI.......DOCH WIR BLEIBEN TREU!!!!!

[NativeRon]

Fuck.

Das wars. Naja, hat Spaß gemacht, vielleicht geht nächstes Jahr mehr.

Ich habe mit Rapid ja schon einiges erlebt.

WENN diese momentane Rapid an DIE EC-Rapidlegenden rankommen mag', und dann eventuell 2 sehr feine Spiele hinlegt, sinds eben mit den Israelis weiter. UND wären dann mit Sicherheit auch EC-Rapid-Helden ! (Gestern war ich total am Boden, heute sehe ich eher, das, was noch rauskommen könnte...)

[Ernesto]

das deine aussage ein blödsinn ist. natürlich verliert man spiele mit einer schlechten verteidigung.

das nächste mal wenn du dich über die west oder sonst wen aufregst, dann schau dir das posting genauer an:

ja sicher verliert man spiele wegen einer schlechten verteidigung, ich kann mich aber bisher an keins in der EL erinnern - du darfst mir gerne helfen...

es ist eingewaltiger unterschied zwischen vorzeitig das stadion zu verlassen oder zb roman wallner du sohne einer hure zu beschimpfen. sowas betrifft auch andere menschen, man kanns ja nicht verhindern dass man es hört. aber was red ich, wenn einer den unterschied nicht erkennen kann, dann ist eh hopfen und malz verloren.

[Wux]

mMn ist der Spielverlauf den Israelis 2 mal aber so etwas von zu gute gekommen, dass sie ihre Qualitäten deshalb sehr gut ausspielen konnten. Einen so großen Klasseunterschied wie hier einige meinen sehe ich persönlich nicht.Obwohl ich Hapoel einen Tick stärker empfinde als Rapid.

Enttäuscht bin ich von der Laufarbeit einiger Spieler von uns im Bereich der Verteidigung bis zum defensiven Mittelfeld.Wenn man Beobachtet hat wie die Israelis immer brav nachgerückt sind bei Ballbesitz und sich angeboten haben, können sich einige Spieler bei uns eine Scheibe davon abschneiden.

Vielleicht wäre es auch besser gewesen Salihi oder Gartler früher zu bringen.Kann ich aber nicht wirklich beurteilen.

Fand es auch nicht sonderlich Überraschend , dass viele Zuschauer schon verfrüht gegangen sind.Sind halt Zuschauer,keine Fans.Das Fassungsvermögen des Hanappis ist eh bis nach dem Schlusspfiff geblieben.

Lustig finde ich nur den einen User der hier geschrieben hat , dass er in der 70. Minute geht um sich ein Bier zu kaufen. Das ist natürlich verständlich . Alkoholproblem?

Zu den sch. Juden rufen(noch viel schlimmeres gehört) möcht ich garnicht weiter eingehen.Wurde hier eh schon diskutiert.Einfach Volltrotteln.Merkt man auch daran wie sie Kommunizieren, wenn sie mal ned deppat schimpfen.

Ich hoffe dass sich das Glück wieder ein wenig zu uns gesellt und die Burschen nicht ihre Köpfe hängen lassen.

[Ernesto]

Das Problem ist, dass man eine Mannschaft nicht darauf aufbauen kann, dass man im Europacup spielt. Das geht nicht, da würden wir über unseren Verhältnissen leben. Das kann vielleicht Salzburg machen, aber mit einem Budget unter 20 Millionen Euro ist das einfach nicht drin.

Wir können uns eine gute Setzung erarbeiten und dann nach und nach nachbessern (dreimal nach hehe ), aber das Problem ist, dass Rapid dennoch nicht auf die paar hunderttausend Euro aus dem Österreichertopf verzichten kann/will, weshalb man gezwungen ist, Positionen, die nicht unbedingt 100%ige Schlüsselpositionen sind (und mir ist bewusst, was für eine Bedeutung ein moderner Außenverteidiger für das Spiel haben kann), mit Österreichern zu besetzen. Dass man selbstredend versucht, gute Österreicher zu holen, ist klar, nur wachsen die auf dieser Position nicht auf Bäumen.

Unsere Alternativen sehen wie folgt aus:

+ Thonhofer: Wurde von Pacult mehrmals wegen seiner Einstellung kritisiert, da dürfte wirklich was nicht stimmen, denn wir alle wissen, dass Pacult den Spielern im Regelfall verzeiht, wenn sie Gas geben - keine Alternative

+ Kulovits: Ist einfach kein Außenverteidiger

+ Jovanovic: Wir haben ein Legionärsproblem und Katzers Standing im Verein ist gewaltig, verstehe aber nicht, warum er zur Zeit von Heikkinens Abwesenheit nicht mal ausprobiert wurde

Andere österreichische Lösungen, die mir einfallen würden:

+ Ulmer

+ Standfest

+ Klein

+ Krammer

+ Ortlechner

+ Suttner

+ Schiemer

+ Prettenthaler

+ Ehrenreich

+ Fuchs

+ Ibertsberger

+ Garics

So... und jetzt möchte ich von einem User bitte Alternativen hören - all diese Spieler sind entweder gebunden, noch schwächer als Dober & Katzer oder schon im Ausland... wo sind sie, die österreichischen Alternativen? Sie können nur aus dem Ausland kommen, und dafür haben wir momentan keinen Platz - ergo muss man auf den Nachwuchs setzen, und dem muss man Zeit geben - mit Mohr und Zeiner spielen momentan zwei blutjunge Spieler auf den Außenbahnen, die werden zur gegebenen Zeit auf ihre Einsätze kommen, so Pacult es für richtig erachtet.

Was in der Tat aber nichts dran ändert, dass man Katzer gehen lassen muss, wenn er nicht weniger verdienen will. Denn das ist er nie im Leben wert, da lass ich gleich einen 18-Jährigen spielen, weil es ist nicht so, dass man nicht auf die Finanzen schauen muss. Wird aber aus lobbyistischen Gründen niemals passieren...

sehr schönes posting, super logisch und damit eigentlich ein killerargument. ich hoff dass jetzt bei einigen usern der groschen fällt!

[S4-Tommy]

Noch ist nichts vorbei.

Selbst wenn wir gestern gewonnen hätten, hätten wir aller Voraussicht nach trotzdem 4 Punkte aus den letzten beiden Spielen für den Aufstieg benötigt.

Rapid hat heuer international schon viel mehr geschafft, als jeder einzelne Anfang der Saison gedacht hätte. Das 3:0 gegen den HSV war ein Ausnahmetag - eine Rapid wie sie nur im EC möglich ist - Hapoel wurde ganz klar unterschätzt, dennoch wurmt mich einfach die Art und Weise wie Rapid gegen die Israelis 2x sang- und klanglos untergegangen ist und das ist auch der Unterschied zur Saison 84/85 und 95/96. 84/85 war ich noch zu klein, aber 95/96 bei jedem Spiel dabei auch im Finale in Brüssel. Damals hätte es so eine Selbstaufgabe wie beim 1:5 vor 2 Wochen nicht gegeben.

Schauma mal was in Hamburg drin ist und abgerechnet wird am 17.12!

[mazunte]

sehr schönes posting, super logisch und damit eigentlich ein killerargument. ich hoff dass jetzt bei einigen usern der groschen fällt!

Ja ja morgen ist Weihnachten und danach kommen gleich die Sommerferien, ich schwörs