ADEG Liga Aufstockung auf 16 Klubs ?

[jimmy1138]

Das war das Werk des öster. Regelwerks, das es möglich macht mit der dummen Lizenzübernehmerei. Die Amateams haben damit genau nix zu tun.

Na sicher. Was ist denn der Zweck der ganzen Aktion? Daß RBS-Spieler in der Ersten Liga spielen. Um in der Regionalliga zu spielen, braucht Red Bull keinen FC Liefering...

[Mark Aber]

Na sicher. Was ist denn der Zweck der ganzen Aktion? Daß RBS-Spieler in der Ersten Liga spielen. Um in der Regionalliga zu spielen, braucht Red Bull keinen FC Liefering...

wenn das mit der Lizenzübernehmerei nicht möglih wäre, müsste Red Bull in der letzten Klasse dieses Unternehmen in Angriff nehmen, und ich bezweifle Mal ob DM diese Geduld hätte.

[DerFremde]

Tu tust ja gerade so, als ob diese Mannschaften voll von derartigen Spielern sind. Wenn - wie gesagt wenn - geht's um maximal ein oder zwei Spieler.

Und Abstellgleis bedeutet für mich ein längerfristiges Abstellen. Aber das ist ja genau das Gegenteil von dem, was du beanstandest

Bei RB sieht man aktuell, dass es eben nicht um 1-2 Spieler geht (wie Atonal richtig anmerkt)

Ein kleines (und wie gesagt mMn oftmals eher eingebildetes) Problem mehr, neben vielen großen in der Ersten Liga. Wo ich's übrigens lustig sehr finde, daß in einer "Heute für morgen"-Liga gewisse Mannschaften mit einem Altersschnitt von 28 aufkreuzen...

Haben wir "Heute für morgen" erfunden? Nein. Das ist eine Notlösung, weil man in Wien zu unfähig ist, einen Sponor für die 2. höchste Spielklasse in Österreich zu finden. Außerdem hält sich die Austria an sämtliche Vorgaben, was junge Spieler angeht. Aber es geht nunmal nicht darum, den so tollen Big Four (die in Österreich zwar dominieren, aber international eh abkacken) möglichst verwertbares Spielermaterial zu liefern, sondern es geht um den eigenen Verein - ob da nun 11 Ausländer oder 11 Österreicher spielen ist viertrangig.

Du magst es vielleicht arrogant finden, aber es gibt nun mal gewisse Realitäten im österreichischen Fußball: z.B. daß der Vereinsfußball nun einmal mittelfristig von den "Big Four" dominiert wird. Die haben die Kohle und mit den Akademien den Nachwuchs. und wen sie dort nicht haben, den saugen die früher oder später weg. Und diesen Realitäten gilt es Rechnung zu tragen.

Warum? Die haben Kohle (wobei das ja angeblich nur für drei der großen vier gilt und ein zweiter vor einigen Jahren auch nur knapp dem Untergang entgangen ist) und Akademien, warum also sollte man auch noch die Regeln nach ihren Wünschen verändern? Nur, um die Vorherrschaft einzuzementieren? Nö, kein Interesse. Sonst spielts halt eine 4er-Liga + Amateure ... bearbeitet 9. Dezember 2012 von DerFremde

[schallvogl]

Im Gegensatz zum Cup (wo ein Ausschluß der Amateure absolut gerechtfertigt wäre), sind die jeweiligen Meisterschaften getrennte Bewerbe.

Letztlich ist der gesamte Meisterschaftsbetrieb eine Einheit.

Und welchen Sinn hat es einen Spieler zu verleihen, der offensichtlich zu gut für die Erste Liga ist (sonst würde der nicht den Unterschied mavchen, von dem zu schreibst)? Da wäre maximal Verleihen an einen anderen Bundesligisten sinnvoll...

Ich rede von einem Spieler, der gerade gut genug für die Erste Liga ist (eben jene, die für die Amas in Frage kommen.

Scharner war mWn maximal 5 Monate oder so bei Untersiebenbrunn - und hatte vorher schon Bundesligaeinsätze für die Austria. Die Behauptung, die Kooperation mit Untersiebenbrunn hätte Scharner hervorgebracht, ist reichlich übertrieben.

Ich hab dann noch andere angeführt.

"Saurer Apfel" - geh bitte, ihr mit eurer Pitak-Paranoia. Daß man zwei Jahre nach dem Loswerden der Amateure schon wieder drüber diskutiert zeigt ja mMn sehr eindeutig, daß die eben nicht das Problem waren, sondern die Probleme der Ersten Liga (bzw der darunter liegenden) andere strukturelle Gründe haben.

Der Ersten Liga gings die letzten Jahre so gut wie noch nie in ihrer Geschichte. U.a. auch weil die Amateure weg waren.

Es macht auch nicht die Erste Liga DRuck für die Wiederaufnahme der Amateure sondern ein paar depperte Bundesligisten.

[gidi]

Die haben die Kohle und mit den Akademien den Nachwuchs. und wen sie dort nicht haben, den saugen die früher oder später weg. Und diesen Realitäten gilt es Rechnung zu tragen.

jo, genau... am besten macht man es den big four so gemütlich wie möglich, damit die sich nicht mehr lange anstrengen müssen und alles so eingerichtet haben wie sie es wollen. das ist sicher langfristig das beste für den österr. fussball.

[jimmy1138]

jo, genau... am besten macht man es den big four so gemütlich wie möglich, damit die sich nicht mehr lange anstrengen müssen und alles so eingerichtet haben wie sie es wollen. das ist sicher langfristig das beste für den österr. fussball.

Tja, dafür gibt's dann stattdessen sowas wie Liefering...

[gidi]

wenn irgendein verein glaubt sich red bull auliefern zu müssen wird man das nur schwer verhindern können. was ist deine lösung ... die amateurteams in die 2. liga holen? inwiefern ist das dann ein fortschritt?

[raumplaner]

Ein U18-Spieler ist sicher noch nicht so weit, dass er in der BL mithalten kann.

das kann man definitiv nicht verallgemeinern. ziegl hatte seinen ersten einsatz in unserer kampfmannschaft im alter von 15 (!) jahren. zujl debütierte mit 18 jahren und ist unser derzeit stärkster spieler. riegler kam zu seinem ersten profikurzeinsatz im uefa-cup mit 18 jahren (und spielte dann leihweise [!] bei den red bull amateuren in der zweiten spielklasse, auch interessantes detail).

man muss also kein talent wie alaba sein, um im alter von 18 jahren bereits reif für die oberste spielklasse in österreich zu sein. wichtig ist halt, dass man regelmäßig zu einsätzen kommt, nur dann hat meine chance zu bestehen, siehe anel hadzic, der ebenfalls mit 18 seinen ersten einsatz hatte und nun im alter von 23 jahren bereits 147 (!) spiele für ried absolviert hat.

[Neocon]

das kann man definitiv nicht verallgemeinern. ziegl hatte seinen ersten einsatz in unserer kampfmannschaft im alter von 15 (!) jahren. zujl debütierte mit 18 jahren und ist unser derzeit stärkster spieler. riegler kam zu seinem ersten profikurzeinsatz im uefa-cup mit 18 jahren (und spielte dann leihweise [!] bei den red bull amateuren in der zweiten spielklasse, auch interessantes detail).

man muss also kein talent wie alaba sein, um im alter von 18 jahren bereits reif für die oberste spielklasse in österreich zu sein. wichtig ist halt, dass man regelmäßig zu einsätzen kommt, nur dann hat meine chance zu bestehen, siehe anel hadzic, der ebenfalls mit 18 seinen ersten einsatz hatte und nun im alter von 23 jahren bereits 147 (!) spiele für ried absolviert hat.

Ja sicher gibts genug Spieler die mit 18 schon bereit für die BL sind, um dort aber eingesetzt zu werden, muss einiges passen (viele Verletzte bzw. schwache Alternativen auf der jeweiligen Position etc.). Nur wenns eben gerade nicht passt, weil die KM kaum Verletzte hat, alle Stammspieler in Form sind usw. dann werden die "Amateure" kaum zum Einsatz kommen. Und da muss eben weiterhin die Möglichkeit bestehen, zumindest in der RL Spielpraxis zu sammeln, bis sich eine Chance in der KM ergibt.

[schallvogl]

Ja sicher gibts genug Spieler die mit 18 schon bereit für die BL sind, um dort aber eingesetzt zu werden, muss einiges passen (viele Verletzte bzw. schwache Alternativen auf der jeweiligen Position etc.). Nur wenns eben gerade nicht passt, weil die KM kaum Verletzte hat, alle Stammspieler in Form sind usw. dann werden die "Amateure" kaum zum Einsatz kommen. Und da muss eben weiterhin die Möglichkeit bestehen, zumindest in der RL Spielpraxis zu sammeln, bis sich eine Chance in der KM ergibt.

Für die Spielpraxis kann und soll man die Spieler verleihen.

[Neocon]

Für die Spielpraxis kann und soll man die Spieler verleihen.

Nur kann man dann nicht so schnell auf die Spieler zurückgreifen. Und das wird kein Verein der oberen zwei Spielklassen wollen.

[schallvogl]

Nur kann man dann nicht so schnell auf die Spieler zurückgreifen.

Na geh.

Die armen Großclubs.

Ich dachte, es geht um die langfristige Entwicklung junger Spieler. Wäre es da nicht besser, wenn er ein Planungssicherheit hat, daß er jetzt mal eine Saison in der HfMEL bei einem kleineren Club hat, wo er sich beweisen kann, anstatt als potentieller Lückenbüßer mißbraucht zu werden, der dann wieder zu den Amateuren abgeschoben wird, wenn man ihn nicht mehr braucht?

[Neocon]

Na geh.

Die armen Großclubs.

Ich dachte, es geht um die langfristige Entwicklung junger Spieler. Wäre es da nicht besser, wenn er ein Planungssicherheit hat, daß er jetzt mal eine Saison in der HfMEL bei einem kleineren Club hat, wo er sich beweisen kann, anstatt als potentieller Lückenbüßer mißbraucht zu werden, der dann wieder zu den Amateuren abgeschoben wird, wenn man ihn nicht mehr braucht?

Weil nur die Großklubs Amateurmannschaften haben und Spieler von dort hochziehen bzw. dann wieder bei den Amateuren Spielpraxis sammeln lassen.

Ich glaub jeder Spieler der in der KM eine Chance bekommt sieht sich nicht als potentieller Lückenbüßer sondern sieht es als eine potientielle Chance für ihn. Und wenn er Planungssicherheit braucht dann kann man ihn immer noch verleihen, ist ja derzeit auch schon möglich.

[schallvogl]

Weil nur die Großklubs Amateurmannschaften haben und Spieler von dort hochziehen bzw. dann wieder bei den Amateuren Spielpraxis sammeln lassen.

Damit meine ich sämtliche Bundesligisten.

Ich glaub jeder Spieler der in der KM eine Chance bekommt sieht sich nicht als potentieller Lückenbüßer sondern sieht es als eine potientielle Chance für ihn.

Es is wurscht, wie er sich sieht.

Effektiv wird er nur als Lückenbüßer auf Abruf herangezogen.

Und wenn er Planungssicherheit braucht dann kann man ihn immer noch verleihen, ist ja derzeit auch schon möglich.

Aber dann kann man ihn doch nicht mehr jederzeit heranziehen...

bearbeitet 10. Dezember 2012 von schallvogl

[richard trk]

Aber dann kann man ihn doch nicht mehr jederzeit heranziehen...

das hängt vom vertrag ab, siehe die affäre lukas waltl zwischen sturm und dem sv gleinstätten

http://www.regionalliga.at/mitte/news/3748/g%E2%80%99riss-um-lukas-waltl/

ob das eine ideale lösung ist sei dahingestellt.