ADEG Liga Aufstockung auf 16 Klubs ?

[DerFremde]

Die Amateurmannschaften haben nun mal ein sportliches Niveau von Erste Liga bzw RL. Das ist Fakt, da kannst nix dran ändern...

Doch, einfach die Bundesligaprofis und Legionäre auf dem Abstellgleis aus der Mannschaft nehmen. bearbeitet 9. Dezember 2012 von DerFremde

[schallvogl]

Die Amateurmannschaften haben nun mal ein sportliches Niveau von Erste Liga bzw RL. Das ist Fakt, da kannst nix dran ändern...

Das hätte so manche U18 vielleicht auch. Trotzdem spielen die nicht im regulären Meisterschaftsbetrieb mit.

Red Bull könnte wahrscheinlich sogar 3 zusätzliche Mannschaften stellen, die ein gewisses sportliches Niveau haben.

Es bleibt die Tatsache, das einige Vereine im regulären Meitsreschaftsbetrieb doppelt vertretn sind, was nicht legitim ist. Unabhänig vom sportlichen Niveau dieser Zweitvertretungen.

Leihe? Das funktioniert einfach nicht - und aus gutem Grund: warum sollte ein Verein einem Spieler Einsatzzeiten geben, der schnell wieder weg ist und an dem man dann nix verdient? Hat die Austria jahrelang probiert irgendwelche Kooperationsvereine unten zu haben und hat praktisch keinen einzigen Spieler produziert. Deshalb hat man dann auf die Amateure gesetzt, wo man volle Kontrolle über die Spieler hat.

Klar funktioniert das. UNd natürlich kriegt der Einsatzzeiten, weil er dem jeweiligen Team sportlich weiterhilft. Du hast ja selbst gesagt, daß die Spieler das entsprechende sportliche Niveau hätten.

Wenn, Hausnummer, ein Nachwuchsspieler der Austria, wiederum Hausnummer, Hartberg mit seinen Toren den Klassenerhalt sichert, (und sie für diesen Spieler fast nix zahln müssen), dann werden sie ihn dankend annehmen, auch wenn er nach einem Jahr wieder weg ist.

Daß das bei der Austria nicht funktioniert hat, mag vielleicht daran liegen wie Svetits z.B. mit Unter7brunn nach der Cup-Blamage umgesprungen ist.

Einen Scharner hat man aus dieser Kooperation trotzdem hervorgebracht.

Mit Rapid und FC Lustenau hats ganz gut funktioniert.

Daß es für die Topvereine natürlich noch besser und bequemer ist, ihre eigene Amateurmannschaft im Meisterschaftsbetrieb zu haben streite ich nicht ab. Aber es kann nicht sein, daß die unterklassigen Vereine hier in einen unsportlichen sauren Apfel beissen müssen, damit es die Topvereine der Bundesliga besser haben.

Wie gesagt - Regionalliga. Darüber reden wir aber nicht...

Wie gesagt - schau Dir die jungen österreichischen talente Nghwat-Mahop und Pitak an, die für die Red Bull Juniors in der Ersten Liga gespielt haben.

Amateure im Meisterschaftsbetrieb sind scheiße - egal ob RL oder HfMEL.

[Mark Aber]

Ich kann nur von meinem Verein reden. Wir haben 0 Kohle, und wären froh wenn uns irgendein Bundesligist seine Amateure ausleihen würde. Mehr als höchstens RL Spieler können wir uns sowieso nicht leisten. Die würden fix zu ihren Einsatzminuten kommen, es sei denn sie sudern seit Tag 1 und fühlen sich verarscht weils in Linz spielen müssen(Beispiel:Ofenbacher).

[dialsquare]

ein problem mit den amateuren ist auch dass es zuwenig konkurrenz gibt, in deutschland spielen in der 3. liga nur stuttgart 2 und dortmund 2 und zweitere sind derzeit am abstiegsplatz

[schallvogl]

Ich kann nur von meinem Verein reden. Wir haben 0 Kohle, und wären froh wenn uns irgendein Bundesligist seine Amateure ausleihen würde. Mehr als höchstens RL Spieler können wir uns sowieso nicht leisten. Die würden fix zu ihren Einsatzminuten kommen, es sei denn sie sudern seit Tag 1 und fühlen sich verarscht weils in Linz spielen müssen(Beispiel:Ofenbacher).

Außerdem war die Kooperation zwischen Austria und UNter7brunn gar nicht mal so unfruchtbar.

In den 3-4 Jahren, die sie gedauert hat, haben die Spieler Scharner, Almer, Kovacevic und Krajic über diesen Umweg in den Profifussball gefunden.

[jimmy1138]

Es bleibt die Tatsache, das einige Vereine im regulären Meitsreschaftsbetrieb doppelt vertretn sind, was nicht legitim ist. Unabhänig vom sportlichen Niveau dieser Zweitvertretungen.

Im Gegensatz zum Cup (wo ein Ausschluß der Amateure absolut gerechtfertigt wäre), sind die jeweiligen Meisterschaften getrennte Bewerbe.

Klar funktioniert das. UNd natürlich kriegt der Einsatzzeiten, weil er dem jeweiligen Team sportlich weiterhilft. Du hast ja selbst gesagt, daß die Spieler das entsprechende sportliche Niveau hätten.

Wenn, Hausnummer, ein Nachwuchsspieler der Austria, wiederum Hausnummer, Hartberg mit seinen Toren den Klassenerhalt sichert, (und sie für diesen Spieler fast nix zahln müssen), dann werden sie ihn dankend annehmen, auch wenn er nach einem Jahr wieder weg ist.

Und welchen Sinn hat es einen Spieler zu verleihen, der offensichtlich zu gut für die Erste Liga ist (sonst würde der nicht den Unterschied mavchen, von dem zu schreibst)? Da wäre maximal Verleihen an einen anderen Bundesligisten sinnvoll...

Einen Scharner hat man aus dieser Kooperation trotzdem hervorgebracht.

Scharner war mWn maximal 5 Monate oder so bei Untersiebenbrunn - und hatte vorher schon Bundesligaeinsätze für die Austria. Die Behauptung, die Kooperation mit Untersiebenbrunn hätte Scharner hervorgebracht, ist reichlich übertrieben.

Daß es für die Topvereine natürlich noch besser und bequemer ist, ihre eigene Amateurmannschaft im Meisterschaftsbetrieb zu haben streite ich nicht ab. Aber es kann nicht sein, daß die unterklassigen Vereine hier in einen unsportlichen sauren Apfel beissen müssen, damit es die Topvereine der Bundesliga besser haben.

"Saurer Apfel" - geh bitte, ihr mit eurer Pitak-Paranoia. Daß man zwei Jahre nach dem Loswerden der Amateure schon wieder drüber diskutiert zeigt ja mMn sehr eindeutig, daß die eben nicht das Problem waren, sondern die Probleme der Ersten Liga (bzw der darunter liegenden) andere strukturelle Gründe haben.

Amateurmannschaften in den "normalen" Meisterschaften gibt's in u.a. Deutschland und Spanien. In Spanien sind sogar Barcelona B und Real Madrid Castilla in der zweithöchsten Liga.

Saurer Apfel? Vielleicht wär's mal an der Zeit zu kapieren, daß Österreich eine Ausbildungsliga ist bzw sein sollte. Mit den Konsequenzen müssen wir im Endeffekt alle leben.

[DerFremde]

Konkrete Beispiele aus der Vergangenheit für "Wettbewerbsverzerrung" hätte ich auch mal gerne gesehen...

Natürlich nicht, wurden sie doch immer wieder von Legionären und Profis (diese "Amateure" sind in Wirklichkeit ja auch alles Profis) aus der Kampfmannschaft verstärkt. Beim letzten Spiel der Austria Lustenau gegen die "Red Bull Juniors" (3:0-Sieg für die "Amateure") hat der junge, vielversprechende Österreicher Ngwat-Mahop zwei Tore erzielt und sein ebenso junger und ebenso österreichischer Kollege Karel Pitak ein Tor.

(...)

Pitak und Mahop haben nämlich nicht die ganze Saison bei den Juniors gespielt. Aber halt zufällig gegen uns und dann einen Monat später oder einen Monat früher schon nicht mehr.

geh bitte, ihr mit eurer Pitak-Paranoia.

Bei dieser Art und Weise ist eine Diskussion sinnlos. Beispiele fordern und konkrete Namen und Fakten dann als "Paranoia" abtun - auf so einen Scheiß hab ich keine Lust. Armselig. Aber offensichtlich nehmen sich Funktionäre und Anhänger der Wiener Großklubs nicht viel.

Daß man zwei Jahre nach dem Loswerden der Amateure schon wieder drüber diskutiert zeigt ja mMn sehr eindeutig, daß die eben nicht das Problem waren, sondern die Probleme der Ersten Liga (bzw der darunter liegenden) andere strukturelle Gründe haben.

Was für ein Blödsinn. Diskutiert wird, weil die Großklubs ihre Pitaks und Mahops wieder in der Ersten Liga abstellen wollen, weil die natürlich nicht in einer "Regionalliga" spielen wollen. Aber sicher nicht, weil sich einer von denen Sorgen um die Probleme der Ersten Liga macht. bearbeitet 9. Dezember 2012 von DerFremde

[jimmy1138]

Bei dieser Art und Weise ist eine Diskussion sinnlos. Beispiele fordern und konkrete Namen und Fakten dann als "Paranoia" abtun - auf so einen Scheiß hab ich keine Lust. Armselig. Aber offensichtlich nehmen sich Funktionäre und Anhänger der Wiener Großklubs nicht viel.

Geh bitte, da kommst mit einem Spiuel, von dem du glaubst, daß irgendein Spieler irgendwas bewirkt hast und das soll dann der Beweis für die "Wettbewerbsverzerrung" sein, vor der ihr immer angst habts? Das ist armselig...

[DerFremde]

Saurer Apfel? Vielleicht wär's mal an der Zeit zu kapieren, daß Österreich eine Ausbildungsliga ist bzw sein sollte. Mit den Konsequenzen müssen wir im Endeffekt alle leben.

Ja dann bauts eure so vielversprechenden Jungs doch ein, in der Bundesliga! Warum sollen die Jungstars von morgen denn in der so miesen Ersten Liga versauern? Alaba hat mit 18 das erste Mal Bundesliga gespielt. Warum soll dann der Austria-Nachwuchs, auf den die Fußballwelt wartet, nicht mit 18 in der Tipp3-T-Mobile-Bundesliga spielen können?

Ich sag es dir: weil es um den Nachwuchs nicht geht. SOndern um die Pitaks und Mahops auf dem Abstellgleis.

Geh bitte, da kommst mit einem Spiuel, von dem du glaubst, daß irgendein Spieler irgendwas bewirkt hast und das soll dann der Beweis für die "Wettbewerbsverzerrung" sein, vor der ihr immer angst habts? Das ist armselig...

Du hast offensichtlich nicht kapiert, was Wettbewerbsverzerrung bedeutet, dass es eben genau um solche einzelnen Spiele geht! Es bedeutet, dass die beiden Legionäre und Bundesliga-Profis Pitak und Mahop nicht zum Kader der Amateure gehört haben. Dementsprechend haben Konkurrenten von uns um den Aufstieg gegen RB Juniors gespielt, die völlig anders besetzt waren, mit Spielern, die nicht die Qualität dieser beiden - für die Erste Liga - Edellegionäre hatten. DIe Austria hatte dann halt Pech und durfte gegen "Amateure" mit Pitak und Mahop ran, die dann drei Tore gemacht haben (also schon irgendwie irgendwas bewirkt haben, hmm?).

Das ist Wettbewerbsverzerrung. Das ist ein Problem in einer Profiliga. Und genau daher gehören die "Amateur"teams dort nicht hin.

Da kanns dann passieren, dass in der letzten Runde der Ersten Liga, Team A und Team B um den Aufstieg spielen, weil der FAK aber schon Meister ist, dürfen bei den Amateuren 6 Bundesligaprofis ran, die den 6. Platz sichern sollen, damit man in einer 12er-Liga eine Saison später mehr Heimspiele hat. Und dann spielt halt Team A gegen eine Bundesligamannschaft, während Team B gegen einen Verein antreten darf, der gleich besetzt ist, wie die bisherige Saison. Das ist Wettbewerbsverzerrung.

bearbeitet 9. Dezember 2012 von DerFremde

[Mark Aber]

Ich würds den Pro-Amateureingestelllten richtig gönnen, dass Liefering einen Durchmarsch in die Bundesliga macht. Ob sie dann auch alles so locker sehen, wenns dann ihr eigenes Team betrifft ?

[DerFremde]

Ich würds den Pro-Amateureingestelllten richtig gönnen, dass Liefering einen Durchmarsch in die Bundesliga macht. Ob sie dann auch alles so locker sehen, wenns dann ihr eigenes Team betrifft ?

Bestimmt, ist ja schließlich eine Ausbildungsliga und dem muss jede Ernsthaftigkeit im Wettbewerb geopfert werden (außer natürlich, es betrifft die eigene Aufstellung).

[jimmy1138]

Alaba hat mit 18 das erste Mal Bundesliga gespielt.

Und mit 15 in der Ersten Liga.

Warum soll dann der Austria-Nachwuchs, auf den die Fußballwelt wartet, nicht mit 18 in der Tipp3-T-Mobile-Bundesliga spielen können?

Ich sag es dir: weil es um den Nachwuchs nicht geht. SOndern um die Pitaks und Mahops auf dem Abstellgleis.

Tu tust ja gerade so, als ob diese Mannschaften voll von derartigen Spielern sind. Wenn - wie gesagt wenn - geht's um maximal ein oder zwei Spieler.

Und Abstellgleis bedeutet für mich ein längerfristiges Abstellen. Aber das ist ja genau das Gegenteil von dem, was du beanstandest

Du hast offensichtlich nicht kapiert, was Wettbewerbsverzerrung bedeutet. Es bedeutet, dass die beiden Legionäre und Bundesliga-Profis Pitak und Mahop nicht zum Kader der Amateure gehört haben. Dementsprechend haben Konkurrenten von uns um den Aufstieg gegen RB Juniors gespielt, die völlig anders besetzt waren, mit Spielern, die nicht die Qualität dieser beiden - für die Erste Liga - Edellegionäre hatten. DIe Austria hatte dann halt Pech und durfte gegen "Amateure" mit Pitak und Mahop ran, die dann drei Tore gemacht haben (also schon irgendwie irgendwas bewirkt haben, hmm?).

Klar, deshalb hat dann Austria Lustenau den Aufstieg um wieviele Punkte verpaßt? 19? 20? War sicher alles nur, weil der Pitak und der Mahop einmal gegen euch gespielt haben.

Das ist Wettbewerbsverzerrung. Das ist ein Problem in einer Profiliga. Und genau daher gehören die "Amateur"teams dort nicht hin.

Ein kleines (und wie gesagt mMn oftmals eher eingebildetes) Problem mehr, neben vielen großen in der Ersten Liga. Wo ich's übrigens lustig sehr finde, daß in einer "Heute für morgen"-Liga gewisse Mannschaften mit einem Altersschnitt von 28 aufkreuzen...

Du magst es vielleicht arrogant finden, aber es gibt nun mal gewisse Realitäten im österreichischen Fußball: z.B. daß der Vereinsfußball nun einmal mittelfristig von den "Big Four" dominiert wird. Die haben die Kohle und mit den Akademien den Nachwuchs. und wen sie dort nicht haben, den saugen die früher oder später weg. Und diesen Realitäten gilt es Rechnung zu tragen.

Da kanns dann passieren, dass in der letzten Runde der Ersten Liga, Team A und Team B um den Aufstieg spielen, weil der FAK aber schon Meister ist, dürfen bei den Amateuren 6 Bundesligaprofis ran, die den 6. Platz sichern sollen, damit man in einer 12er-Liga eine Saison später mehr Heimspiele hat. Und dann spielt halt Team A gegen eine Bundesligamannschaft, während Team B gegen einen Verein antreten darf, der gleich besetzt ist, wie die bisherige Saison. Das ist Wettbewerbsverzerrung.

Dann adaptiert man eben Einsatzregelungen...

[jimmy1138]

Ich würds den Pro-Amateureingestelllten richtig gönnen, dass Liefering einen Durchmarsch in die Bundesliga macht. Ob sie dann auch alles so locker sehen, wenns dann ihr eigenes Team betrifft ?

Au contraire, dieses Szenario würde ich allen Anti-Amateureingestellten gönnen - denn ihr habt das erst möglich gemacht. Ohne Verbannung der Amateure wäre wohl Red Bull nie auf die Idee gekommen.

Euch gönne ich es, daß Liefering brav vier Mal im Jahr gegen Red Bull verliert, gegen deren Titelkonkurrenten extra reinsteigt und summa summarum sich Österreich in der Fußballwelt komplett lächerlich macht. Seid dann auch stolz darauf: denn das war euer Werk.

[Atonal]

Tu tust ja gerade so, als ob diese Mannschaften voll von derartigen Spielern sind. Wenn - wie gesagt wenn - geht's um maximal ein oder zwei Spieler.

Und Abstellgleis bedeutet für mich ein längerfristiges Abstellen. Aber das ist ja genau das Gegenteil von dem, was du beanstandest

rb hat 5 spieler sogar in die rlw abgestellt.

[Mark Aber]

Au contraire, dieses Szenario würde ich allen Anti-Amateureingestellten gönnen - denn ihr habt das erst möglich gemacht. Ohne Verbannung der Amateure wäre wohl Red Bull nie auf die Idee gekommen.

Euch gönne ich es, daß Liefering brav vier Mal im Jahr gegen Red Bull verliert, gegen deren Titelkonkurrenten extra reinsteigt und summa summarum sich Österreich in der Fußballwelt komplett lächerlich macht. Seid dann auch stolz darauf: denn das war euer Werk.

Das war das Werk des öster. Regelwerks, das es möglich macht mit der dummen Lizenzübernehmerei. Die Amateams haben damit genau nix zu tun.

bearbeitet 9. Dezember 2012 von Mark Aber