ADEG Liga Aufstockung auf 16 Klubs ?

[DerFremde]

Fakt ist nun mal: sportlich ist man die Amateurteams nicht losgeworden.

Natürlich nicht, wurden sie doch immer wieder von Legionären und Profis (diese "Amateure" sind in Wirklichkeit ja auch alles Profis) aus der Kampfmannschaft verstärkt. Beim letzten Spiel der Austria Lustenau gegen die "Red Bull Juniors" (3:0-Sieg für die "Amateure") hat der junge, vielversprechende Österreicher Ngwat-Mahop zwei Tore erzielt und sein ebenso junger und ebenso österreichischer Kollege Karel Pitak ein Tor. Dass man sportlich so in der Ersten Liga nicht absteigt, das überrascht nicht. Hat aber nichts mit Qualität der Nachwuchsausbildung zu tun.

Wie gesagt: in der Ersten Liga würde ich mir punkto "Wettbewerbsverzerrung" eher um andere Dinge Gedanken machen. Daß Mannschaften nicht an allen Spieltagen gleich stark sind, ist übrigens in so ziemlich jeder Liga der Welt so - live with it. Konkrete Beispiele aus der Vergangenheit für "Wettbewerbsverzerrung" hätte ich auch mal gerne gesehen...

Siehe oben. Pitak und Mahop haben nämlich nicht die ganze Saison bei den Juniors gespielt. Aber halt zufällig gegen uns und dann einen Monat später oder einen Monat früher schon nicht mehr.

Natürlich fallen auch bei anderen Teams Spieler aus oder kommen zurück. Allerdings weiß man, wer fehlen wird und wer zurück kommt. Ein Ratespiel wie bei den "Amateuren", wo eben mal zwei Legionäre, die für die Kampfmannschaft in der Bundesliga im Spiel um den Meistertitel geholt wurden, in die Erste Liga wandern, um ein bissl mit zu trainieren, gibt es nicht "in jeder Liga der Welt".

Wenn Amateurteams, dann: kein Spieler über 21, kein Legionär, kein Austausch zwischen Bundesliga und Erste Liga und ein fixer Kader, der nicht während der Saison verändert werden darf.

bearbeitet 8. Dezember 2012 von DerFremde

[OoK_PS]

"Richtige Gegner" wie die Vienna, wo Spieler drinnen sind, von denen der Verein stark vermutet, daß sie Spiele schieben, und die man dann aber leider nicht rausschmeißen kann, weil's zu teuer wäre.

ich habe nur gesagt, dass eine U21-liga oder wie man das auch immer nennen würde völlig sinnlos wäre, da gäbe es einfach keine weiterentwicklung, wenn die spieler ewig gegen andere kinder spielen - überspitzt gesagt.

ob sie in der RL oder EL spielen kann man diskutieren, aber für mich steht fest, dass die amateuere in den regulären ligabetrieb gehören, sonst werden die spieler einfach nicht gefordert. man könnte schon den ein oder anderen verleihen, aber niemals annährend alle. unterm strich würde man die akademien ad absurdum führen.

bearbeitet 8. Dezember 2012 von OoK_PS

[DerFremde]

aber für mich steht fest, dass die amateuere in den regulären ligabetrieb gehören,

Eh, aber nicht in die oberen zwei Profiligen.

[Mark Aber]

Wenn Amateurteams, dann: kein Spieler über 21, kein Legionär, kein Austausch zwischen Bundesliga und Erste Liga und ein fixer Kader, der nicht während der Saison verändert werden darf.

so ist es. Damit könnte ich zähneknirschend leben.

[Evilken]

Natürlich nicht, wurden sie doch immer wieder von Legionären und Profis (diese "Amateure" sind in Wirklichkeit ja auch alles Profis) aus der Kampfmannschaft verstärkt. Beim letzten Spiel der Austria Lustenau gegen die "Red Bull Juniors" (3:0-Sieg für die "Amateure") hat der junge, vielversprechende Österreicher Ngwat-Mahop zwei Tore erzielt und sein ebenso junger und ebenso österreichischer Kollege Karel Pitak ein Tor. Dass man sportlich so in der Ersten Liga nicht absteigt, das überrascht nicht. Hat aber nichts mit Qualität der Nachwuchsausbildung zu tun.

Siehe oben. Pitak und Mahop haben nämlich nicht die ganze Saison bei den Juniors gespielt. Aber halt zufällig gegen uns und dann einen Monat später oder einen Monat früher schon nicht mehr.

Natürlich fallen auch bei anderen Teams Spieler aus oder kommen zurück. Allerdings weiß man, wer fehlen wird und wer zurück kommt. Ein Ratespiel wie bei den "Amateuren", wo eben mal zwei Legionäre, die für die Kampfmannschaft in der Bundesliga im Spiel um den Meistertitel geholt wurden, in die Erste Liga wandern, um ein bissl mit zu trainieren, gibt es nicht "in jeder Liga der Welt".

Wenn Amateurteams, dann: kein Spieler über 21, kein Legionär, kein Austausch zwischen Bundesliga und Erste Liga und ein fixer Kader, der nicht während der Saison verändert werden darf.

Mahop war zuvor ca. 8 Monate verletzt und hat dann die ersten paar Spiele in der Amateurmannschaft gespielt, das ist bei jedem Verein der Welt so. Pitak hat in dieser Saison genau 1 14-minütigen Einsatz in der Bundesliga, hingegen 6 bei den Amateuren.

[Neocon]

Wenn Amateurteams, dann: kein Spieler über 21, kein Legionär, kein Austausch zwischen Bundesliga und Erste Liga und ein fixer Kader, der nicht während der Saison verändert werden darf.

Ich stimmt dir ja grundsätzlich zu, aber wenn gar kein Austausch erlaubt ist, was macht dann ein Verein wenn er viele Verletzte/Gesperrte hat?

[Mark Aber]

Ich stimmt dir ja grundsätzlich zu, aber wenn gar kein Austausch erlaubt ist, was macht dann ein Verein wenn er viele Verletzte/Gesperrte hat?

Lösung: Austausch nur erlaubt mit den U-Mannschaften, und nicht mit der KM.

[Neocon]

Lösung: Austausch nur erlaubt mit den U-Mannschaften, und nicht mit der KM.

Also muss man dann einen U18-Spieler in der Bundesliga aufbieten?

[Feanor]

Salzburg braucht nur Liefering in der Ersten Liga. Anif wird den Aufstieg sowieso nicht schaffen und Pasching ist kein richtiges Farmteam.

wieso würde anif den aufstieg nicht schaffen? die wären im endeffekt die richtigen red bull juniors, rangnick (bzw schmidt) könnte laufend spieler hin und her verschieben, alan könnte beispielsweise nach seiner rückkehr in der rlw spielpraxis sammeln und würde diese liga wohl in alle einzelteile zerlegen. natürlich würde red bull dann zusätzlich anif eine liga höher haben wollen, allein schon um die austria lange genug in schach zu halten.

und wenn sie dann mal merken, dass eh alles so einfach geht, wird die zweite liga in ein paar jahren zur hälfte aus red bull farmteams bestehen. forza

[Mark Aber]

Also muss man dann einen U18-Spieler in der Bundesliga aufbieten?

warum nicht. Gehören ja gefordert die Jungen. Ist ja sonst als Argument auch recht.

[Neocon]

warum nicht. Gehören ja gefordert die Jungen. Ist ja sonst als Argument auch recht.

Ein U18-Spieler ist sicher noch nicht so weit, dass er in der BL mithalten kann. Der wird da nur verheizt.

Ein komplettes Austausch-Verbot würden den Amateuren (die eben schon etwas weiter sind) großteils die Chance nehmen, sich in die KM zu spielen.

[DerFremde]

Mahop war zuvor ca. 8 Monate verletzt und hat dann die ersten paar Spiele in der Amateurmannschaft gespielt, das ist bei jedem Verein der Welt so. Pitak hat in dieser Saison genau 1 14-minütigen Einsatz in der Bundesliga, hingegen 6 bei den Amateuren.

Und? Beides sind keine jungen Österreicher, um die es doch vorgeblich geht. Sie sollen sich gerne bei den Amateuren wieder warm spielen, dabei aber bitte keine Profiliga verfälschen.

Also muss man dann einen U18-Spieler in der Bundesliga aufbieten?

Darum gehts doch?

Ein komplettes Austausch-Verbot würden den Amateuren (die eben schon etwas weiter sind) großteils die Chance nehmen, sich in die KM zu spielen.

Die "Amateure" (die ja allesamt Profis sind) sollen schon in die Kampfmannschaft wechseln dürfen. Nur halt nicht umgekehrt.

Ein U18-Spieler ist sicher noch nicht so weit, dass er in der BL mithalten kann.

Ich denke, die müssen gegen Ältere spielen, damit sie was lernen?

Wenn ein Bundesligaverein bei seinen Amateuren aber nicht genug junge Spieler zusammenbekommt, dann muss er sich halt überlegen, ob die Bundesliga das richtige für ihn ist.

Ganz allgemein ist ja die Frechheit: eine ideale Lösung wäre die 16er-Bundesliga mit einer zweigeteilten österreichweiten Liga darunter. Das wollen aber die großen Vereine nicht, weil sie dann weniger TV-Geld bekommen, weil sie angeblich schlechtere und unattraktivere Gegner bekommen, etc. Aber genau das wollen die Großen den kleineren Vereinen in der Ersten Liga aufs Auge drücken - und gleichzeitig spricht ein Edlinger von "Solidarität". Wieso sollen die Kleinen auf ihre Kosten den Sparringpartner für verletzte Profis, fehlverpflichtete Legionäre und ein paar echten jungen Spielern machen? Warum sollen die Kleinen auf Dinge verzichten, auf die die Großen auf keinen Fall verzichten wollen? Aus welchem Grund?

bearbeitet 8. Dezember 2012 von DerFremde

[Neocon]

Ich denke, die müssen gegen Ältere spielen, damit sie was lernen?

Aber eben noch nicht die U18-Spieler. Wenn ein Spieler so weit ist, wird er sowieso schon früher zu den Amateuren hochgezogen.

Die "Amateure" (die ja allesamt Profis sind) sollen schon in die Kampfmannschaft wechseln dürfen. Nur halt nicht umgekehrt.

Und wie wird das festgelegt ob einer jetzt ein "Amateur" ist oder zur Kampfmannschaft gehört?

Ich denke keiner über 21 und keine Ausländer würde da schon reichen, fraglich ist nur ob man Unionsbürger nicht auch zulassen muss.

[DerFremde]

Und wie wird das festgelegt ob einer jetzt ein "Amateur" ist oder zur Kampfmannschaft gehört?

Indem vor der Saison ein Kader aus xy Spielern gemeldet wird. Das ist keine große Kunst, oder? Diese Spieler sind unter 21 und keine Legionäre, dürfen in die Kampfmannschaft und zurück wechseln, aber es darf halt kein Hofmann, Leitgeb, Haas, etc. bei den "Amateuren" aushelfen.

Ich denke keiner über 21 und keine Ausländer würde da schon reichen, fraglich ist nur ob man Unionsbürger nicht auch zulassen muss.

Es gibt jetzt schon eine Ausländerbeschränkung in der Ersten Liga, warum sollte man also ausgerechnet bei den "Amateuren" da keine machen dürfen?

[Neocon]

Indem vor der Saison ein Kader aus xy Spielern gemeldet wird. Das ist keine große Kunst, oder? Diese Spieler sind unter 21 und keine Legionäre, dürfen in die Kampfmannschaft und zurück wechseln, aber es darf halt kein Hofmann, Leitgeb, Haas, etc. bei den "Amateuren" aushelfen.

Es gibt jetzt schon eine Ausländerbeschränkung in der Ersten Liga, warum sollte man also ausgerechnet bei den "Amateuren" da keine machen dürfen?

Wie sieht diese genau aus?

Mit dem Kader melden bleiben aber auch einige Schlupflöcher offen. Salzburg kann z.B. jede Neuverpflichtung in den Amateurkader stecken und bei Bedarf in die KM hochziehen. Aber wenn nur unter 21-jährige Österreicher bei den "Amas" spielen dürfen, erledigt sich das glaub ich sowieso. Eine Art Ausnahmeregelung für junge Ausländer würd ich mir aber schon wünschen, müssen halt davor 3 Jahre oder so bereits im Verein (im Nachwuchs) gespielt haben. Kann ja ned sein, dass ein Nachwuchsspieler nicht zu den Amateuren aufsteigen darf, weil er einen deutschen oder türkischen Pass hat.

Edit:

Und diese Regelung soll dann natürlich für alle "Amateurteams" zählen, nicht nur für jene in der zweiten Liga.

bearbeitet 8. Dezember 2012 von Neocon