Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[onlinehv]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Also bist du ein Jurist? Den Vertrag möchte ich sehen, welcher zwischen 2 Partein abgeschlossen wird und durch eine 3 Partei, die völlig unabhängig, nicht kontrolliert  und oder gesteuert wird zur Auflösung kommt. Bitte um Beispiele...

du darfst interpretieren was und wie du willst - sei dir unbenommen

[beatboy]

maindrop schrieb vor 14 Stunden:

ist es natürlich nicht.

korrekt, ist auch logisch mitten in dieser krise.

sorry, aber das werden dir hier die wenigsten glauben. das nullsummenspiel wird sich in keiner rechenvariante ausgehen.

dir fehlt das wissen, akzeptiere es einfach, dass es in Summe aufs gleiche rauskommt. bitte nicht dinge verbreiten, die FALSCH sind!

damit ist das Chaos perfekt:

Ab Montag nur noch 3.000 Personen im Stadion zugelassen.....

[onlinehv]

beatboy schrieb vor 2 Minuten:

dir fehlt das wissen, akzeptiere es einfach, dass es in Summe aufs gleiche rauskommt. bitte nicht dinge verbreiten, die FALSCH sind!

 

was heisst das konkret? kannst du das genauer erläutern, nachdem du hier details kennst? 

 

[fuck forever]

Neocon schrieb vor 21 Minuten:

Halte ich für unrealistisch. Adidas hat schon angekündigt, sich künftig nur auf wenige wirklich große Vereine (wie den FC Bayern) zu konzentrieren. Da würde ein Ausstieg bei Rapid nicht überraschend kommen (unabhängig von Corona, Peschek usw.)

Ok, das wusste ich nicht. Dann wirds wohl so sein. 

[Parenzo]

fuck forever schrieb vor 2 Minuten:

Ok, das wusste ich nicht. Dann wirds wohl so sein. 

Neue Sponsoren und Ausrüster stehen eh schon lange, wenn man Interviews der letzten Wochen richtig interpretiert

[fuck forever]

wiensimmering82 schrieb vor 2 Minuten:

Neue Sponsoren und Ausrüster stehen eh schon lange, wenn man Interviews der letzten Wochen richtig interpretiert

Ja, hab ich auch so mitbekommen die letzten Stunden. 

[Gascoigne]

onlinehv schrieb vor 13 Minuten:

du darfst interpretieren was und wie du willst - sei dir unbenommen

Ein typischer Passus in einer Sponsorvereinbarung lautet: 

"Jede Vertragspartei ist dazu berechtigt, den Vertrag aus wichtigen Gründen fristlos zu kündigen. Ein zur fristlosen Kündigung berechtigender wichtiger Grund liegt insbesondere dann vor, wenn....

..........

die andere Vertragspartei schuldhaft gegen gesetzliche Vorschriften, die für die Durchführung dieses Vertrages unmittelbar oder mittelbar von Bedeutung sind, gegen die guten Sitten oder gegen Vereinsregeln, Verbandsregeln, Spielregeln oder Wettkampfordnungen verstoßen hat. Hierbei vereinbaren die Vertragsparteien, dass bereits der qualifizierte Verdacht eines schuldhaften Verstoßes der genannten Art einen zur fristlosen Kündigung berechtigenden wichtigen Grund darstellt."

Rapid hat sowohl gegen die Verbandsregeln (und wurde deshalb für das Transparent von der Bundesliga bestraft, da es ist nun einmal in den Bestimmungen so geregelt ist, dass Rapid dafür haftet - ist ja zB auch bei einem Becherwurf so) als auch gegen die Vereinsregeln (dazu gehört das Leitbild) verstoßen. 

Natürlich kann man das juristisch ausfechten, ober dass bei so einer Klausel zumindest ein Ansatz für eine fristlose Vertragskündigung gegeben ist, ist mE unstrittig.

Natürlich kenne ich die spezifischen Sponsorverträge und deren genauen Wortlaut nicht, der Passus ist aus einem Standardvertrag und wird in Österreich in dieser oder ähnlicher Form sehr häufig vereinbart. Also sooo absurd, wie es manche darstellen, ist es sicher nicht. 

 

[Neocon]

Gascoigne schrieb vor 2 Minuten:

Ein typischer Passus in einer Sponsorvereinbarung lautet: 

"Jede Vertragspartei ist dazu berechtigt, den Vertrag aus wichtigen Gründen fristlos zu kündigen. Ein zur fristlosen Kündigung berechtigender wichtiger Grund liegt insbesondere dann vor, wenn....

..........

die andere Vertragspartei schuldhaft gegen gesetzliche Vorschriften, die für die Durchführung dieses Vertrages unmittelbar oder mittelbar von Bedeutung sind, gegen die guten Sitten oder gegen Vereinsregeln, Verbandsregeln, Spielregeln oder Wettkampfordnungen verstoßen hat. Hierbei vereinbaren die Vertragsparteien, dass bereits der qualifizierte Verdacht eines schuldhaften Verstoßes der genannten Art einen zur fristlosen Kündigung berechtigenden wichtigen Grund darstellt."

Rapid hat sowohl gegen die Verbandsregeln (und wurde deshalb für das Transparent von der Bundesliga bestraft, da es ist nun einmal in den Bestimmungen so geregelt ist, dass Rapid dafür haftet - ist ja zB auch bei einem Becherwurf so) als auch gegen die Vereinsregeln (dazu gehört das Leitbild) verstoßen. 

Natürlich kann man das juristisch ausfechten, ober dass bei so einer Klausel zumindest ein Ansatz für eine fristlose Vertragskündigung gegeben ist, ist mE unstrittig.

Natürlich kenne ich die spezifischen Sponsorverträge und deren genauen Wortlaut nicht, der Passus ist aus einem Standardvertrag und wird in Österreich in dieser oder ähnlicher Form sehr häufig vereinbart. Also sooo absurd, wie es manche darstellen, ist es sicher nicht.

Rapid verstößt regelmäßig gegen Verbandsregeln und erhält dafür Strafen. Würde das einen wichtigen Grund zur Vertragsauflösung darstellen, hätte ein Sponsor de facto jederzeit die Möglichkeit, den Vertrag einseitig fristlos zu kündigen. So eine Auslegung halte ich sehr wohl für absurd.

Die Rechtsprechung stellt an die Kündigung aus wichtigem Grund sehr hohe Anforderungen. Insbesondere war den Sponsoren bei Vertragabschluss bewusst, dass es durch Aktionen der Fans zu negativen Schlagzeilen kommen kann. Dieses Risiko war bewusst und hat man in Kauf genommen. Da fällt es sehr schwer zu argumentieren, dass es auf einmal unzumutbar ist, am Vertrag festzuhalten.

[Silva]

Neocon schrieb vor 1 Minute:

Die Rechtsprechung stellt an die Kündigung aus wichtigem Grund sehr hohe Anforderungen. Insbesondere war den Sponsoren bei Vertragabschluss bewusst, dass es durch Aktionen der Fans zu negativen Schlagzeilen kommen kann. Dieses Risiko war bewusst und hat man in Kauf genommen. Da fällt es sehr schwer zu argumentieren, dass es auf einmal unzumutbar ist, am Vertrag festzuhalten.

Ich wollte einen Beitrag mit den quasi gleichen Argumenten schreiben, aber ich wusste, dass es Personen gibt, die sich besser auskennen und das wohl besser beurteilen können. Gut, dass ich mir die Arbeit erspart habe.

[franky26]

Da Oide Bimbo schrieb vor 12 Stunden:

Nur auf der Hose am Innenslip.

so nach dem Motto: oben Ottakringer rein, unten NullkommaJosef raus 

[onlinehv]

Neocon schrieb vor 13 Minuten:

Rapid verstößt regelmäßig gegen Verbandsregeln und erhält dafür Strafen. Würde das einen wichtigen Grund zur Vertragsauflösung darstellen, hätte ein Sponsor de facto jederzeit die Möglichkeit, den Vertrag einseitig fristlos zu kündigen. So eine Auslegung halte ich sehr wohl für absurd.

Die Rechtsprechung stellt an die Kündigung aus wichtigem Grund sehr hohe Anforderungen. Insbesondere war den Sponsoren bei Vertragabschluss bewusst, dass es durch Aktionen der Fans zu negativen Schlagzeilen kommen kann. Dieses Risiko war bewusst und hat man in Kauf genommen. Da fällt es sehr schwer zu argumentieren, dass es auf einmal unzumutbar ist, am Vertrag festzuhalten.

aus diesem Grund werden diese Verträge in der Regel diesbezüglich auch genauer ausformuliert

[Gascoigne]

Neocon schrieb vor 13 Minuten:

Rapid verstößt regelmäßig gegen Verbandsregeln und erhält dafür Strafen. Würde das einen wichtigen Grund zur Vertragsauflösung darstellen, hätte ein Sponsor de facto jederzeit die Möglichkeit, den Vertrag einseitig fristlos zu kündigen. So eine Auslegung halte ich sehr wohl für absurd.

Die Rechtsprechung stellt an die Kündigung aus wichtigem Grund sehr hohe Anforderungen. Insbesondere war den Sponsoren bei Vertragabschluss bewusst, dass es durch Aktionen der Fans zu negativen Schlagzeilen kommen kann. Dieses Risiko war bewusst und hat man in Kauf genommen. Da fällt es sehr schwer zu argumentieren, dass es auf einmal unzumutbar ist, am Vertrag festzuhalten.

Wie ich erwähnt habe, geht es um die einzelvertragliche Regelung - die ich natürlich nicht bei allen Verträgen kenne. Wenn aber explizit ein Wortlaut wie der von mir zitierte Vertragsbestandteil ist, ist der Kündigungsgrund ganz klar gegeben. Unabhängig davon, aber ich schon davor bei ähnlichen Verstößen davon gebrauch gemacht habe. 

Wenn ich einen MV nicht beim ersten Zahlungsverzug kündige, verliere ich auch nicht mein Recht, beim 10. Zahlungsverzug zu kündigen.

 

[x_ndl]

onlinehv schrieb vor einer Stunde:

Als Hauptverantwortlicher für Rapid habe ich das Wohl des Vereines im Auge zu haben und nicht meine persönlichen - richtig;

So ist es ja auch, alles andere ist Spekulation unsererseits... 

Was offensichtlich ist, ist dass es zu enormen Einnahme Ausfällen bei Wettanbietern durch den Lock Down gekommen ist. Was auch sicherlich der Hauptgrund war um das Sponsoring zu beenden... das es wirtschaftlich nicht optimal läuft wird auch der Grund sein warum Herr Schmid dann auch seine Doppelloge hergibt (obwohl er ja angeblich glühender Rapidler ist) 

Sei’s drum, Rapid wird nicht einen längeren Sponsoren Vertrag um weniger Geld pro Jahr abschlagen wenn man sich nicht mehr erwartet. - wir haben ja auch nichts zu verschenken. - und ohne Insider Infos zu haben gehe ich davon aus dass es nun leichter ist einen der 2 Firmen mit denen man verhandelt nun leichter als Premiumpartner bekommen wird weil einfach nun eine super DoppelLoge + Werbefläche auf den Hosen + Brustsponsor für einen Feldspieler frei wird bzw ist ... 

 

bearbeitet 11. September 2020 von x_ndl

[Neocon]

onlinehv schrieb vor 8 Minuten:

aus diesem Grund werden diese Verträge in der Regel diesbezüglich auch genauer ausformuliert

 

Gascoigne schrieb vor 8 Minuten:

Wie ich erwähnt habe, geht es um die einzelvertragliche Regelung - die ich natürlich nicht bei allen Verträgen kenne. Wenn aber explizit ein Wortlaut wie der von mir zitierte Vertragsbestandteil ist, ist der Kündigungsgrund ganz klar gegeben. Unabhängig davon, aber ich schon davor bei ähnlichen Verstößen davon gebrauch gemacht habe.

Natürlich kenne auch ich die Verträge nicht und kann daher nur zur allgemeinen Klausel Bezug nehmen, welche in jedem Vertrag vorhanden ist. Und die reicht meiner Ansicht nach bei weitem nicht für eine Auflösung.

Sollte es eine Klausel geben, dass ein Sponsor bei Fanfehlverhalten einseitig kündigen kann, dann sieht die Sache natürlich anders aus. Dann müsste man die Verwantwortlichen bei Rapid jedoch schwerst hinterfragen, weil das wie gesagt de facto ein jederzeit ausübbares, einseitiges Kündigungsrecht für Sponsoren wäre. Bevor ich so eine Klausel aber nicht selbst gesehen habe oder zumindest aus einer wirklich vertrauenswürdigen Quelle höre, gehe ich nicht davon aus, dass es eine solche gibt.

bearbeitet 11. September 2020 von Neocon

[Gascoigne]

Neocon schrieb vor 1 Minute:

 

Natürlich kenne auch ich die Verträge nicht und kann daher nur zur allgemeinen Klausel Bezug nehmen, welche in jedem Vertrag vorhanden ist. Und die reicht meiner Ansicht nach bei weitem nicht für eine Auflösung.

Sollte es eine Klausel geben, dass ein Sponsor bei Fanfehlverhalten einseitig kündigen kann, dann sieht die Sache natürlich anders aus. Dann müsste man die Verwantwortlichen bei Rapid jedoch schwerst hinterfragen, weil das wie gesagt de facto ein jederzeit ausübbares, einseitiges Kündigungsrecht für Sponsoren wäre. Bevor ich so eine Klausel aber nicht selbst gesehen habe oder zumindest aus einer wirklich vertrauenswürdigen Quelle höre, gehe ich nicht davon aus, dass es eine solche gibt.

Ich sage ja auch, dass ich die spezfischen Verträge nicht kenne - soweit d'accord. Ich habe nur eine Klausel zitiert, die zB im Mustervertrag der WKO für Sponsoring enthalten ist, und die ich selbst schon in Sponsorverträge reinverhandelt habe.  Natürlich wird Rapid versuchen, so etwas zu vermeiden, andererseits werden potente Sponsoren - gerade bei der einschlägigen Vergangenheit bei uns - versuchen, so etwas in der einen oder anderen Form zu vereinbaren. Alles was ich gesagt habe ist, dass es nicht absurd ist.