Torhüter-Diskussion

[mido456]

Gartler hatte auch eine extrem starke Fußabwehr in der zweiten Spielhälfte. So schlecht war das nicht.

Am Tor war er nicht ganz unschuldig, solche Bälle sind aber auch schwer für einen Torhüter. Danach war es aber eigentlich souverän.

[MarkoBB8]

mido456 schrieb vor 8 Minuten:

Gartler hatte auch eine extrem starke Fußabwehr in der zweiten Spielhälfte. So schlecht war das nicht.

Am Tor war er nicht ganz unschuldig, solche Bälle sind aber auch schwer für einen Torhüter. Danach war es aber eigentlich souverän.

keiner unserer Goalies der letzten 10 Jahre hätte das Tor verhindert wenn wir uns erlich sind

[mrneub]

MarkoBB8 schrieb vor 1 Minute:

keiner unserer Goalies der letzten 10 Jahre hätte das Tor verhindert wenn wir uns erlich sind

also übertreiben braucht man auch nicht haha, strebinger hält solche bälle auch öfters.

[MarkoBB8]

mrneub schrieb Gerade eben:

also übertreiben braucht man auch nicht haha, strebinger hält solche bälle auch öfters.

ja Gartler auch, ich meine nur die Lufthoheit als Stärke hatte keiner unserer Goalies in junger Vergangenheit

[bfmv19]

Der beste Fall wäre ja wenn Strebinger weiter Konstant bleibt bis ein Unger oder Hedl soweit sind.

Sehe aktuell keinen Bedarf am Torhüter Sektor bei uns, und in Österreich gibt es sowieso keinen Keeper der ab und an mal seine Aussetzer hat oder in jedem Bereich komplett ist und wenn dann wäre er nicht Leistbar 

[Gast]

Bei den Torleuten haben wir derzeit leider nur einen bundesligatauglichen. Die anderen sind maximal gute Zweitligagoalies. Umsonst schwitzt nicht drei Viertel der Rapid User im Forum wenn Strebinger nicht spielen kann. Ist eine vakante Position auf der wir in der zweiten Reihe qualitativ besser besetzt sein sollten. Aber es sind genug Torleute da, genau so wie im DM, daher kein Handlungsbedarf.

[DerOnkel]

Also einen richtigen Toptorhüter haben wir definitiv nicht. Einen soliden 1er Tormann mit Schwächen, dahinter Gartler und die Rapid II Torhüter (wobei Unger und Hedl dort ja auch nicht zum Zug kommen?)... Andererseits können od wollen wir uns keinen besseren Torhüter leisten, zumal d Dichte in Österreich diesbzgl einfach nicht  gegeben ist, bzw viele auf dem gleichen Niveau sind. 

[Gunner]

Ich frag mich ja, warum so viele gerade auf der Torhüterposition den Anspruch erheben, dass wir dort einen absoluten „Topspieler“ haben müssen. Wir haben in keinem Mannschaftsteil „Topspieler“ im internationalen Vergleich, und wenn mal einer nur ein wenig über das durchschnittliche Niveau drüber geht, ist er kurz darauf weg.

Also warum soll dann ausgerechnet ein internationaler Topgoalie bei uns spielen? Wir haben mit Strebinger einen guten Tormann, mit einer extrem professionellen Einstellung zu seinem Beruf, der alles versucht, sich stetig zu verbessern. Er macht ab und zu Fehler (bei weitem weniger als jeder unserer Feldspieler btw), rettet uns aber über die Saison immer deutlich mehr Punkte als er uns kostet. Er ist im besten Alter, Österreicher und ein guter Typ. Diese ständigen Diskussionen sind daher mMn  komplett sinnlos. Eben weil man ja auch sieht, dass es in der ganzen Liga keine besseren gibt, selbst Salzburg hat auf der Position seit Jahren nichts Besonderes zu bieten. 

[chris843]

Das Problem, dass sich österreichische Torhüter international gesehen nicht wirklich abheben, haben wir ja seit Jahren. Der einzige, der etwas über dem Durchschnitt liegt ist Bachmann. Und da ist es schwer, weil noch nicht lange Stammtorhüter ist.

Es gehört generell an der Torhüterausbildung etwas gemacht. Wie die deutsche vor 20 Jahren, aus dem dann die Generation Neuer, Adler, ter Stegen, Leno, Trapp usw. hervor gegangen ist. Ist halt auch kein einfaches Thema.

Für Rapid würde ich ja versuchen, den Gerry Ehrmann zumindest für 2-3 Jahre zu gewinnen. Der hat einfach ein Auge und auch seine Methoden waren sehr lange sehr erfolgreich. So als eine Art Leiter Torhütertraining über alle Mannschaften drüber, er soll auch die Trainer aussuchen und ausbilden für die AKA und auch den Scouts notwendige Tipps geben. So als eine Art Berater, der den Weg bereitet. Ich glaube, dass der Mann Gold wert wäre.

Und ich glaube auch, dass 1 halbe Jahr mir Ehrmann einen Richie um 2 Klassen besser machen würde. 

[Lucifer]

chris843 schrieb vor 7 Minuten:

Das Problem, dass sich österreichische Torhüter international gesehen nicht wirklich abheben, haben wir ja seit Jahren. Der einzige, der etwas über dem Durchschnitt liegt ist Bachmann. Und da ist es schwer, weil noch nicht lange Stammtorhüter ist.

Es gehört generell an der Torhüterausbildung etwas gemacht. Wie die deutsche vor 20 Jahren, aus dem dann die Generation Neuer, Adler, ter Stegen, Leno, Trapp usw. hervor gegangen ist. Ist halt auch kein einfaches Thema.

Für Rapid würde ich ja versuchen, den Gerry Ehrmann zumindest für 2-3 Jahre zu gewinnen. Der hat einfach ein Auge und auch seine Methoden waren sehr lange sehr erfolgreich. So als eine Art Leiter Torhütertraining über alle Mannschaften drüber, er soll auch die Trainer aussuchen und ausbilden für die AKA und auch den Scouts notwendige Tipps geben. So als eine Art Berater, der den Weg bereitet. Ich glaube, dass der Mann Gold wert wäre.

Und ich glaube auch, dass 1 halbe Jahr mir Ehrmann einen Richie um 2 Klassen besser machen würde. 

Grundsätzlich richtig im Hinblick unserer Torwarttrainerriege, man darf jedoch auch nicht außer Acht lassen das wir in Österreich noch immer der Ansicht sind Torhüter lieber später als früher ins kalte Wasser zu werfen. Ich vergleich es oft mit einem QB in der NFL, da hältst du oft Jahrelang an deinem Franchisegesicht fest bevor du den Schritt wagst und jemanden jungen die Chance gibst. Es fehlt halt schlichtweg der Mut zu einem gewissen Risiko... ein Torwart braucht Spiele, proportional gesehen sogar mehr als Feldspieler!

Ich verstehe dennoch nicht warum man bei uns jetzt eine Torwartdiskussion vom Zaun bricht. Ich bin nicht unzufrieden mit Strebinger, wenngleich er sicherlich offensichtliche Schwächen besitzt. Welcher Torhüter abgesehen von einer Hand voll Ausnahmen hat diese nicht?

bearbeitet 30. August 2021 von Lucifer

[chris843]

Lucifer schrieb vor 18 Minuten:

Grundsätzlich richtig im Hinblick unserer Torwarttrainerriege, man darf jedoch auch nicht außer Acht lassen das wir in Österreich noch immer der Ansicht sind Torhüter lieber später als früher ins kalte Wasser zu werfen. Ich vergleich es oft mit einem QB in der NFL, da hältst du oft Jahrelang an deinem Franchisegesicht fest bevor du den Schritt wagst und jemanden jungen die Chance gibst. Es fehlt halt schlichtweg der Mut zu einem gewissen Risiko... ein Torwart braucht Spiele, proportional gesehen sogar mehr als Feldspieler!

Ich verstehe dennoch nicht warum man bei uns jetzt eine Torwartdiskussion vom Zaun bricht. Ich bin nicht unzufrieden mit Strebinger, wenngleich er sicherlich offensichtliche Schwächen besitzt. Welcher Torhüter abgesehen von einer Hand voll Ausnahmen hat diese nicht?

Absolut. Hab das schon letzte Woche angemerkt, dass es in meinen Augen keine Torhüterdiskussion geben kann. Warum auch? Wollte damit eigentlich nur anmerken, dass ich bei den österreichischen Torhütern wenige sehe, die vor Richie stehen und auch irgendwo heraus ragen. Jetzt, wo die AKA auf Schiene ist, könnte man wirklich über Ehrmann als Berater nachdenken. Der Hat einfach irre viel vorzuweisen und für 2-3 Jahre um die Ausbildung in Schwung zu bringen, wäre ein Experte seines Kalibers einfach Wow. Muss jetzt nicht der Name sein (wäre halt Frei und hat in einem Interview gesagt, dass es noch lange nicht in Pension will). Aber ich würde mir für die AKA wirklich gerade am Anfang ein zwei Experten als Berater wünschen, um auch mal einen anderen Blickwinkel zu erhalten, andere Sichtweisen und Ideen. Und gerade im Bereich unserer eigenen Jugend sollte man wirklich gute Trainer hinstellen. Und jemanden mit Erfahrung und Weitblick für die Struktur. 

Ehrmann ist und war ein Experte. Wen der als Torhüter hervor gebracht hat, ist schon irgendwie Irre. Der hatte den Blick für das Talent, das Wissen ihn zu formen und immer schon wieder einen an der Hand, der in die Fußstapfen des Vorgängers treten konnte. Und so einen als Berater für 2-3 in Sachen Torhüterausbildung, Scouting und auch tägliches Training. Davon können nicht nur unsere Torhüter und Scouts profitieren, sondern auch ein Macho, der Ihn übrigens ja kennt. 

[Doena]

Lucifer schrieb vor 32 Minuten:

Grundsätzlich richtig im Hinblick unserer Torwarttrainerriege, man darf jedoch auch nicht außer Acht lassen das wir in Österreich noch immer der Ansicht sind Torhüter lieber später als früher ins kalte Wasser zu werfen. Ich vergleich es oft mit einem QB in der NFL, da hältst du oft Jahrelang an deinem Franchisegesicht fest bevor du den Schritt wagst und jemanden jungen die Chance gibst. Es fehlt halt schlichtweg der Mut zu einem gewissen Risiko... ein Torwart braucht Spiele, proportional gesehen sogar mehr als Feldspieler!

Ich verstehe dennoch nicht warum man bei uns jetzt eine Torwartdiskussion vom Zaun bricht. Ich bin nicht unzufrieden mit Strebinger, wenngleich er sicherlich offensichtliche Schwächen besitzt. Welcher Torhüter abgesehen von einer Hand voll Ausnahmen hat diese nicht?

das verstehe ich auch absolut nicht, aber man muss natürlich schon sagen dass wenn jetzt sein Vertrag ausläuft es zumindest legitim ist sich um einen neuen Goalie Gedanken zu machen. Bis zum Winter kann das Thema meiner Meinung nach aber schon ruhen

[Lucifer]

chris843 schrieb vor 4 Minuten:

Absolut. Hab das schon letzte Woche angemerkt, dass es in meinen Augen keine Torhüterdiskussion geben kann. Warum auch? Wollte damit eigentlich nur anmerken, dass ich bei den österreichischen Torhütern wenige sehe, die vor Richie stehen und auch irgendwo heraus ragen. Jetzt, wo die AKA auf Schiene ist, könnte man wirklich über Ehrmann als Berater nachdenken. Der Hat einfach irre viel vorzuweisen und für 2-3 Jahre um die Ausbildung in Schwung zu bringen, wäre ein Experte seines Kalibers einfach Wow. Muss jetzt nicht der Name sein (wäre halt Frei und hat in einem Interview gesagt, dass es noch lange nicht in Pension will). Aber ich würde mir für die AKA wirklich gerade am Anfang ein zwei Experten als Berater wünschen, um auch mal einen anderen Blickwinkel zu erhalten, andere Sichtweisen und Ideen. Und gerade im Bereich unserer eigenen Jugend sollte man wirklich gute Trainer hinstellen. Und jemanden mit Erfahrung und Weitblick für die Struktur. 

Ehrmann ist und war ein Experte. Wen der als Torhüter hervor gebracht hat, ist schon irgendwie Irre. Der hatte den Blick für das Talent, das Wissen ihn zu formen und immer schon wieder einen an der Hand, der in die Fußstapfen des Vorgängers treten konnte. Und so einen als Berater für 2-3 in Sachen Torhüterausbildung, Scouting und auch tägliches Training. Davon können nicht nur unsere Torhüter und Scouts profitieren, sondern auch ein Macho, der Ihn übrigens ja kennt. 

Ich muss gestehen das mit der Name Ehrmann nichts sagt und ich diesen jetzt googlen muss um mich schlau zu machen. Ich bin jedoch generell dafür soviel Expertise wie finanziell machbar an uns zu binden damit die Ausbildung auf einen höheren Stellewert gesetzt werden kann. In der Torwartausbildung können viele Aspekte eine große Rolle spielen, vor allem in der Trainingsgestaltung hast du es weitaus einfacher als bei Feldspielern und du kannst Sportartenübergreifend Synergien einfließen lassen. Wir als Verein sollten generell in Punkto Nachwuchs Aus -und Weiterbildung, Entwicklung etc.. versuchen Routine und Erfahrung mit Innovation und Jugendlichen Leichtsinn zu paaren.

Doena schrieb vor 2 Minuten:

das verstehe ich auch absolut nicht, aber man muss natürlich schon sagen dass wenn jetzt sein Vertrag ausläuft es zumindest legitim ist sich um einen neuen Goalie Gedanken zu machen. Bis zum Winter kann das Thema meiner Meinung nach aber schon ruhen

Ja keine Frage, hinsichtlich der vertraglichen Situation muss man natürlich Alternativen diskutieren, wenngleich ich eine Verlängerung unbedingt anstreben würde. In unserem Kader sowohl Rapid und Rapid II sehe ich jetzt auf mittelfristige Sicht keinen Jungen TW derart herausstechen, welcher einen Strebinger auch nur Ansatzweise ersetzen könnte, und ehrlicherweise muss man auch anmerken dass vor allem wir, nicht die Geduld für einen Jungen TW aufbringen würden.

[chris843]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Ich muss gestehen das mit der Name Ehrmann nichts sagt und ich diesen jetzt googlen muss um mich schlau zu machen. Ich bin jedoch generell dafür soviel Expertise wie finanziell machbar an uns zu binden damit die Ausbildung auf einen höheren Stellewert gesetzt werden kann. In der Torwartausbildung können viele Aspekte eine große Rolle spielen, vor allem in der Trainingsgestaltung hast du es weitaus einfacher als bei Feldspielern und du kannst Sportartenübergreifend Synergien einfließen lassen. Wir als Verein sollten generell in Punkto Nachwuchs Aus -und Weiterbildung, Entwicklung etc.. versuchen Routine und Erfahrung mit Innovation und Jugendlichen Leichtsinn zu paaren.

Ehrmann hat zB Tim Wiese, Kevin Trapp, Lennart Grill, Tobias Sippel, Florian Fromlowitz, Marius Müller und Julian Pollersbeck ausgebildet. Die waren alle zumindest U-21 Torhüter, teilweise sehr gute und mit Wiese einen extrem guten. Bundesliga haben bis auf Grill (und der ist noch Jung) alle gespielt. Und wenn du dir das bei tm seit 2000 bis 2019 ansiehst, erkennt man, dass sich 2 immer überschneiden. Der Nachfolger war schon da, bevor der andere verkauft wurde. Ein Mann mit Weitsicht, auch weil er wusste, dass der Verein das Geld braucht. Er meinte mal, dass alle etwas zu früh gingen und mehr drinnen gewesen wäre. 

[Lucifer]

chris843 schrieb Gerade eben:

Ehrmann hat zB Tim Wiese, Kevin Trapp, Lennart Grill, Tobias Sippel, Florian Fromlowitz, Marius Müller und Julian Pollersbeck ausgebildet. Die waren alle zumindest U-21 Torhüter, teilweise sehr gute und mit Wiese einen extrem guten. Bundesliga haben bis auf Grill (und der ist noch Jung) alle gespielt. Und wenn du dir das bei tm seit 2000 bis 2019 ansiehst, erkennt man, dass sich 2 immer überschneiden. Der Nachfolger war schon da, bevor der andere verkauft wurde. Ein Mann mit Weitsicht, auch weil er wusste, dass der Verein das Geld braucht. Er meinte mal, dass alle etwas zu früh gingen und mehr drinnen gewesen wäre. 

puh... das klingt als müsste man für ihn viel Geld in die Hand nehmen.