Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[TimetoShine1899]

[Wuifal]

tomstig schrieb vor 3 Stunden:

In der Klarheit sagt er es nicht. Er sagt schon klar, dass er sein bevorzugtes Spiel spielen will, aber halt auf das vorhandene Spielermaterial schauen muss und zB in Altach keine drei Mittelfeldspieler hatte, während er sechs "Central defenders" hatte (die Aussage habe ich nicht ganz verstanden, weil welche drei Mittelfeldspieler will er genau haben -- hatte ja eh Amane, Grgic, Seidl und Gulliksen? -- und sechs Innenverteidiger[?] hatte er auch nicht). Natürlich ist er etwas von seinem 4-3-3 abgewichen, aber wir mittlerweile wissen, sind Grundformationen mittlerweile ohnehin nur Schall und Rauch. 

Jedenfalls erkennbar ist, dass der Aufbau mittlerweile funktioniert. Gestern war ich einige Mal verwundert, in welchen Leerraum  rund um 20/30-Meter-Linie die IVs den Ball gerade hingeschoben haben, nur um dann zu erkennen, dass Amane schon am Weg dort hin ist, um den Ball abzusammeln. Das habe ich so bisher nicht gesehen, im Gegenteil, ist es gegen den VTK beim 1:0 (Pass von SPRY auf Gulliksen war für die [Un-]Genauigkeit zu scharf) enorm schief gegangen.

Jo, er formulierts halt etwas "diplomatischer" als PS  

Wenn du ein 4-3-3 spielen willst brauchst du einen defensiv starken 6er vor der Viererkette, der aber auch gleichzeitig fußballerisch auf einem sehr hohen Level agieren kann (Prototyp Heikkinen, wenn wir an Rapidler denken wollen). Den haben wir einfach nicht. Deswegen muss er mit der 3er-Kette das Zentrum verdichten, weil wir sonst durchs Zentrum viel zu durchlässig sind. 

Indurus schrieb vor 3 Stunden:

Eine englische Woche haben wir noch...

Aber die Anderen halt auch

[Tobal12345]

Wuifal schrieb vor 2 Minuten:

Jo, er formulierts halt etwas "diplomatischer" als PS  

Wenn du ein 4-3-3 spielen willst brauchst du einen defensiv starken 6er vor der Viererkette, der aber auch gleichzeitig fußballerisch auf einem sehr hohen Level agieren kann (Prototyp Heikkinen, wenn wir an Rapidler denken wollen). Den haben wir einfach nicht. Deswegen muss er mit der 3er-Kette das Zentrum verdichten, weil wir sonst durchs Zentrum viel zu durchlässig sind. 

Aber die Anderen halt auch

als beispiel würd ich sangare besser finden, hat ja mitm 433 auch unter stöger bis zum sangare abgang zumindest ergebnismäßig gut geklappt 

[McKenzie1983]

Wuifal schrieb vor 3 Stunden:

Riesiger Vorteil in der Trainingssteuerung ist nun, dass du jetzt keine englischen Wochen mehr hast. Hoff kann seine Spielidee jetzt Woche für Woche implementieren und festigen. Sollten wir im Sommer keinen allzu großen Umbruch haben, kann uns das sehr entgegenkommen in der Spiel(er)entwicklung. 

In seinen Post-Match-Interviews hört man sehr stark heraus, dass er es nun eingesehen hat, dass er auf die Mannschaft bzw das vorhandene Spielermaterial schaut und nicht unbedingt "sein" bevorzugtes Spiel durchbringen muss/will. Glaube da hat er das Lehrgeld aus dem Cup-Aus und dem Derby wirklich gut angelegt mittlerweile. Hoffe deshalb, dass wir auch gegen den Lask gut aussehen können und für Didi nicht so ausrechenbar sind, wie in so vielen Spielen gegen seine Mannschaft(en) in der Vergangenheit. 

Man muss aber auch sagen dass wir in beiden Spielen gegen RB endlich auch mal Glück hatten. Wenn wir zum falschen Zeitpunkt Tore kassieren, dann wir - und nicht sie - aufmachen/anrennen müssen, gehen solche Spiele in die Hose.

Der Weg ist sehr erfreulich und wenn wir nun auch weniger zulassen und vorne mehr Großchancen kreieren, kann das ein sehr leiwandes Frühjahr werden  

[damich]

kili02 schrieb vor 8 Stunden:

Ohne Hoff Thorup's Leistungen schmälern zu wollen. Aber wen ich auch als ein sehr wichtiges Puzzle-Teil sehe ist Ouedraogo. Scheint gut im Team integriert worden zu sein und holt nochmal paar % mehr Teamgeist aus der Mannschaft raus.

Der ist ja eigentlich auch schon seit 14 Jahren bei Rapid nachdem er "getauft" wurde! 

Man stelle sich die Szene heute vor, sowohl den Tanz vor dem gegnerischen Fanblock als auch der Treffer mit dem Bierbecher. Wir hätten wieder einen Skandal der uns Wochenlang beschäftigen würde.

Mit den Interviews wollte Sky eh eine Skandal draus machen, hat halt Ouedraogo und der Schiri nicht mitgespielt.

[Lucarelli99]

damich schrieb vor 3 Minuten:

Der ist ja eigentlich auch schon seit 14 Jahren bei Rapid nachdem er "getauft" wurde! 

Man stelle sich die Szene heute vor, sowohl den Tanz vor dem gegnerischen Fanblock als auch der Treffer mit dem Bierbecher. Wir hätten wieder einen Skandal der uns Wochenlang beschäftigen würde.

Mit den Interviews wollte Sky eh eine Skandal draus machen, hat halt Ouedraogo und der Schiri nicht mitgespielt.

Und auch eine gute Wortmeldung von Schöttel dazu.

[lengmandx]

damich schrieb vor 1 Minute:

Man stelle sich die Szene heute vor, sowohl den Tanz vor dem gegnerischen Fanblock als auch der Treffer mit dem Bierbecher. Wir hätten wieder einen Skandal der uns Wochenlang beschäftigen würde.

Dass sich der Ouedraogo beim Tänzchen mit der Cornerfahne Michael Jacksonesk in den Schritt greift wurde Gott sei Dank von Sky nicht thematisiert. Hedl wäre heute noch gesperrt.

[ofla4rocki]

Da Oide Bimbo schrieb vor 4 Stunden:

Ein sehr angenehmer Nebeneffekt Hoffs: mangels ausreichender Englischkenntnisse der speziellen Kandidaten werden auf der PK die dümmsten Fragen gar nicht gestellt.

 

[Heinrich_VIII]

Gulaschfredl schrieb vor 3 Stunden:

Am meisten beeindruckt hat mich die passgenauigkeit gestern und das herausspielen von hinten (obwohls für mein herz nicht immer gut war.)

 

Zwischen den minuten 11 und 40 hat das herausspielen von hinten gar nicht funktioniert, da war der ball oft sofort wieder bei einem rbs spieler. Das war auch die zeit, in der wir wirklich unter druck waren.

[Hugo_Maradona]

Heinrich_VIII schrieb vor 4 Minuten:

Zwischen den minuten 11 und 40 hat das herausspielen von hinten gar nicht funktioniert, da war der ball oft sofort wieder bei einem rbs spieler. Das war auch die zeit, in der wir wirklich unter druck waren.

Da hat uns auch der Grgic Aussetzer ziemlich aus dem Konzept gebracht. Das Schöller Tor war dann aber genau der Wachrrüttler, den wir vor der Pause noch gebraucht haben.

[Cäptn Balu]

bronaldo schrieb vor 3 Stunden:

Stöger wusste sich nicht zu helfen und hat der Mannschaft deswegen in der Länderspielpause 4 Tage freigegeben, obwohl er davor groß angekündigt hat, an den Schwächen etc zu arbeiten.

Ich bleibe dabei, dass uns die zahlreichen Europacup Quali Runden im Sommer einfach im Herbst dann immer wieder das "Genick" brechen. Gar nicht so sehr körperlich, aber mental sind die Spieler im September meist durch, weil das Highlight auf das der ganze Verein hinarbeitet dann mal abgehackt ist. 

So ein Spiel wie gestern in Salzburg gewinnst du nach drei englischen Woche wahrscheinlich nicht. 

Daher nehme ich jede Platzierung, die für eine fixe Gruppenphase reicht, oder wo maximal eine Play Off Runde zu absolvieren ist.  Dann ist man vielleicht mal Ende November/Dezember müde, aber man schleppt sich nicht schon im September durch die Meisterschaft. 

 

[Fixabsteiger]

Berbatov schrieb vor 9 Stunden:

Das Cup-Aus in Ried war Katastrophe und naiv in der Spielausrichtung.

Hartberg danach war der erste Hoffnungsschimmer, aber mit enttäuschendem Ergebnis.

Austria war wieder Katastrophe mit schlechter Leistung und schlechtem Ergebnis.

WAC war ganz viel Schatten in der ersten Halbzeit, aber dann Licht in der zweiten Halbzeit, allerdings vor allem wegen der Aktion von Dahl direkt nach seiner Einwechslung.

Altach war dann spielerisch wieder besser - allerdings hat da der VAR reingeschissen und einen Sieg verhindert

Salzburg heim waren wir klar unterlegen und haben irgendwie einen Ball reingenudelt - unglaublich wichtig für die Moral aber ehrlicherweise lag der Sieg mehr am Unvermögen der Salzburger Offensive, als an unserem gutem Spiel. Das Tor von Antiste war wahrscheinlich das wichtigste der Saison.

Salzburg auswärts war dann das erste richtig starke Spiel von uns. Salzburg war zwar wieder offensiv komplett unfähig mit ihrem Klein-Klein durch die Mitte. Aber dieses Mal waren wir perfekt darauf eingestellt und haben viele gefährliche Konter gestochen. Aber auch hier wieder: die eine Aktion von Dahl, die zur roten Karte und dem Freistoßtor führt, hat die 3 Punkte geholt. Man hat zuletzt mit drei Aktionen (Dahl Sprint vs. WAC, Antiste Tor gegen RBS, Dahl Sprint gegen RBS) satte 9 Punkte geholt.

Wir sind - glaube ich - noch sehr weit von Thorup's eigentlicher Spielidee (dominanter Ballbesitzfußball) weg. Ich finde es aber positiv, dass er die Spielweise nun doch an den Kader und die Liga anpasst. Das 3-4-3 (bzw. 5-2-3) ist vor allem defensiver viel stabiler und im OPO eine gute Wahl. Es werden jetzt nämlich noch viel mehr so Schnittpartien kommen, wo einzelne Aktionen spielentscheidend sein werden. Und dazu passt es auch, dass jetzt endlich das Selbstvertrauen zurückgekommen ist, während fast alle anderen Teams gerade etwas straucheln. 

Also kurz: nach einem holprigen Start hat Thorup nun deutliche Fortschritte zu Buche stehen, vor allem in der defensiven Kompaktheit und dem Selbstvertrauen der Mannschaft. Einfach so weiter machen und dann in aller Ruhe im Sommer die eigentlich angestrebte Spielidee einstudieren.

 

Das ganze Werkl muss sich erstmal einspielen, wie es dann in 2-3 Monaten aussieht bleibt abzuwarten. Aber wurscht ob Thorup Stöger oder wer auch immer, solange das ganze nicht auf eine komplette Vollkatastrophe wie bei Sacramento  hinausläuft, erstmal 5-6 Monate abwarten. 

bearbeitet vor 22 Stunden von Fixabsteiger

[Patrick1899]

Kaum gewinnt man zweimal hintereinander und die Medien reißen schon wieder Aussagen komplett aus dem Zusammenhang. 

 

Trainer Hoff Thorup: "Rapid ist in der Lage, Meister zu werden" - Bundesliga - derStandard.at › Sport https://share.google/hQayyjuS9iW1e0NAN

[tomstig]

5 minutes ago, Patrick1899 said:

Kaum gewinnt man zweimal hintereinander und die Medien reißen schon wieder Aussagen komplett aus dem Zusammenhang. 

 

Trainer Hoff Thorup: "Rapid ist in der Lage, Meister zu werden" - Bundesliga - derStandard.at › Sport https://share.google/hQayyjuS9iW1e0NAN

Naja, clickbait halt. Er selbst hats relativiert und im Standard-Artikel ist dann auch angeführt, wie er es wirklich gemeint war

[Patrick1899]

tomstig schrieb vor 30 Minuten:

Naja, clickbait halt. Er selbst hats relativiert und im Standard-Artikel ist dann auch angeführt, wie er es wirklich gemeint war

Selbst die vom Standard in den Kontext gesetzte "Übersetzung" ist nicht korrekt bzw. hat der Trainer so nicht gesagt: 

"Dieser Verein muss die Erwartungen haben, um die Meisterschaft mitzuspielen. Man weiß zwar nie, aber Rapid ist in der Lage, Meister zu werden"

--> die Aussage suggeriert, dass Rapid heuer um den Meistertitel mitspielen (möchte/muss/wird/soll), dabei bezog sich seine tatsächliche Aussage eher auf die Zukunft. Das kommt vor allem rüber, wenn man die Pressekonferenz gesehen hat. 

"My expectations are that this club has to be able to compete for the championship. But I can also see that there are many things we have to improve. It's many things [...] where I see we needed a push to be able to compete for the top positions in the league. You can always do things faster than you'd expect. So you never know [...] My ambition is that we have to be able to compete for the championship. Whether it's gonna be this season, or next season, let's see."

 

Mir geht's darum, dass der Standard die Erwartungshaltung künstlich hochtreibt. Und Thorup wollte auch gar nicht darüber sprechen. Keiner im Verein erwartet, dass man heuer ernsthaft um den Titel spielt. Wenn doch natürlich klasse, aber es ist nach der schlechten Winterphase niemand enttäuscht, wenn nicht. Durch den clickbait hat man aber die Schlagzeile geschaffen, an denen sich alle aufhängen, wenn man es (erwartungsgemäß) nicht schaffen sollte.

Mit der eigentlichen Aussage, dass Rapid den  grundsätzlichen Anspruch hat, in Zukunft um den Titel mitspielen zu können/müssen, damit geh ich voll mit. Aber dafür muss man wie angesprochen einige Stellschrauben verbessern.

bearbeitet vor 20 Stunden von Patrick1899