Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[derfalke35]

mido456 schrieb vor 6 Minuten:

Man erkennt aber bei Thorup eine Strategie und einen Plan. Der funktioniert auch teilweise schon ganz gut. Teilweise nicht. Er spielt halt überhaupt keinen Ergebnisfußball und daher sehe ich nicht, dass wir ihn nur nach Punkten bewerten sollten.

Der Kader ist einfach schlecht. Kein einziger Sommertransfer hat wirklich einen Mehrwert gebracht. Dahl mit ein paar guten Leistungen und Horn ist halt ein solider Verteidiger. Alles andere war katastrophal. Also mit einem gelungenem Transferfenster sehe ich schon, dass das unter ihm funktionieren kann. Dazu benötigen wir aber ein deutliches Upgrade auf der Sportdirektorposition. Ich würde es schon als upgrade sehen, wenn Thorup freie Hand bekommt und seine Transfers selbst planen kann. 

Das stimmt ja angeblich nicht, laut Katzer auf TuT ist es kein Qualitätsproblem, es fehlt nur an der Konstanz. 

[synetic]

sundaydriver schrieb Gerade eben:

ja und sonst halt die übernächste.

nein, nächste.

heißt ja nicht, dass er meister werden muss - aber solide ergebnisse, erkennbares spiel und eine Rapid, bei der man nicht ständig die nerven weghaut.

[ScottiePippen]

synetic schrieb vor 8 Minuten:

Ich würde Hoff nicht am Punkteschnitt diese Saison bewerten. Ja, an dieser Metrik wird ein Trainer gemessen, aber in diesem Fall würde ich das nicht tun - noch nicht. Es wurde einiges umstrukturiert und neu implementiert. Gemeinsam wird am nächsten Kader gearbeitet, somit zählt nächste Saison dann.

Dazu hat er eine Mannschaft übernommen, die komplett am Boden war und fast nur Spiele gegen OPO Teams. Punkteschnitt ist echt nicht ganz aussagekräftig. 

[mido456]

derfalke35 schrieb Gerade eben:

Das stimmt ja angeblich nicht, laut Katzer auf TuT ist es kein Qualitätsproblem, es fehlt nur an der Konstanz. 

Wir wollten eigentlich 433 spielen. Das ist mit dem Kader überhaupt nicht möglich. Stöger und Thorup haben das beide erkannt. Kulo nicht aber dafür waren halt auch alle Spiele unter ihm schrecklich. Die Ausrede, dass Stöger an allem Schuld ist zieht jetzt auch mmn. nicht mehr. Die Schwachstellen sind zu offensichttlich. 

[moerli]

gw1100 schrieb vor 1 Stunde:

Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, vor fast 4 Wochen war LASK nach 60min klinsch tot und wir haben sie bis zum Ende hin kaputt gelaufen, letzte Woche haben wir mit RB mitgehalten und ab der 80. meiner Meinung nach nachgelegt.

Wir haben mit SPRY, Horn, Ahoussou, Demir, Seidl, Kara, Schöller auch durchaus Typen dabei, die einen Körper haben und keine "Pipihenderl" sind

So schlecht können wir körperlich und konditionell nicht sein (oder ich will es nicht wahrhaben)

 

Sind wir auch nicht

Der LAsk ist erst nach dem Elfer besser gewesen wie wir, das ist reine Kopfsache

Lask mit den Aufwind der Kraft und Selbstvertrauen bringt und bei uns genau das Gegenteil

Der Elfer hat uns das Genick gebrochen bis dahin hatten wir sicher mehr Torchancen als der Lask

 

Am meisten Ärgert mich der Ausgleich, weder Amane noch Seidl stellen Horvarth den Körper rein, das war reines Begleiten und so unnötig weil Horvarth fast durch die ganze Hälfte ohne Druck laufen kann, das ist den Lask nicht passiert weil die hätten unseren Spieler schon härter Körperlich angegangen

[LiamG]

Wenn man bei Rapid eines kann, dann nach Gründen suchen, warum eine Beurteilung zu früh wäre und darauf hinweisen, dass man sich ohnehin erst im nächsten Jahr bzw in der nächsten Saison in Bild machen kann.

Das ist keine Kritik am Trainer, aber man sollte sich schon langsam mal eingestehen, dass man immer wieder die selben Floskeln bringt um Spieler, Trainer, Verantwortliche zu schützen. 

[Grüner-Wiener]

Ist doch eh scheiß egal wer Trainer ist, die die Klauß raus haben wollten, werden auch bald den Kopf von Thorup fordern.

Die Fans, die einen Trainer einfach mal drei Jahre lang arbeiten lassen würden sind leider in der Unterzahl. (ich bin einer davon)

[Schwemmlandla3]

LiamG schrieb vor 4 Minuten:

Wenn man bei Rapid eines kann, dann nach Gründen suchen, warum eine Beurteilung zu früh wäre und darauf hinweisen, dass man sich ohnehin erst im nächsten Jahr bzw in der nächsten Saison in Bild machen kann.

Das ist keine Kritik am Trainer, aber man sollte sich schon langsam mal eingestehen, dass man immer wieder die selben Floskeln bringt um Spieler, Trainer, Verantwortliche zu schützen. 

So ist es. Thorup hat bisher maximal durchschnittlich geliefert. Er weiß natürlich auch selber, dass da nächste Saison von Anfang an (deutlich mehr) geliefert werden muss. Zeit wie auch Ausreden gibt es für ihn genauso wenig wie für andere.

Bin ich dahingehend optimistisch --> ja. Bleibt ja auch nichts anderes über.

[McKenzie1983]

Schwemmlandla3 schrieb vor 12 Minuten:

So ist es. Thorup hat bisher maximal durchschnittlich geliefert. Er weiß natürlich auch selber, dass da nächste Saison von Anfang an (deutlich mehr) geliefert werden muss. Zeit wie auch Ausreden gibt es für ihn genauso wenig wie für andere.

Bin ich dahingehend optimistisch --> ja. Bleibt ja auch nichts anderes über.

naja.... auf der Stürmerposition hat er eh einiges probiert. Was willst machen, wenn da keiner zuverlässig liefert? ...oder wir nur 2 von 6 Elfer verwerten?

Hinten hat er uns stabilisiert und auch da gilt dass die Qualität der Spieler mit div. Aussetzern mangelhaft ist (oder ein brauchbarer 6er im Kader nicht vorhanden).

Als Trainer bist du da Passagier. Wenn seine Pläne aufgehen, gewinnt man 3x in der Saison gegen RB... oh... wait...

Hartberg dominieren und verlieren ist halt ebenso Slapstick wie viele andere Spiele diese Saison. Da haben sich einige Spieler in Einzelaktionen negativ ausgezeichnet; wenn man das abstellen kann sieht die Sache schon anders aus.

Also es hat sicher an vielem gelegen, aber am Trainer aus meiner Sicht fix nicht.

bearbeitet 5. Mai von McKenzie1983

[miffy23]

LiamG schrieb vor 20 Minuten:

Wenn man bei Rapid eines kann, dann nach Gründen suchen, warum eine Beurteilung zu früh wäre und darauf hinweisen, dass man sich ohnehin erst im nächsten Jahr bzw in der nächsten Saison in Bild machen kann.

Das ist keine Kritik am Trainer, aber man sollte sich schon langsam mal eingestehen, dass man immer wieder die selben Floskeln bringt um Spieler, Trainer, Verantwortliche zu schützen. 

Grundsätzlich ja...allerdings ist es kaum so angebracht, um Geduld zu bitten, wie bei JHT aktuell. Die Umstände sind allen bekannt - Kader in einem desaströsen und verunsicherten Zustand übernommen, merklich ein System begonnen zu etablieren, die Strukturen dafür sieht man und es klappt hie und da schon ganz ok.

Ich finde ihn allgemein extrem sympathisch und sehr transparent und auch selbstkritisch - aber all das spielt in Wahrheit keine Rolle. Was eine Rolle spielt, ist dass man einen klaren Plan erkennen kann, und er mMn auch aus Fehlern lernt. Was er nun benötigt, ist eine ordentliche Transferperiode mit seinen Vorstellungen - ob das mit Katzer oder jemand anders abrennt, ist mir ehrlich gesagt egal, in die Debatte will ich mich gar nicht mehr einschalten.

JHT bringt genau das mit, was wir auch bei Klauß gerne gesehen haben - Zuversicht gemischt mit Realismus, ein klares Konzept. Zudem hat er mMn auch schon gezeigt, dass er einige eingeschlafene Spieler wieder wachküssen konnte, etwa Antiste...und Yussi offenbar gut wieder aufgebaut hat.

Selten hat es einen klareren Fall gegeben von "der sollte jetzt mal eine volle Saison und volle Transferperioden bekommen", mMn.

Ob der Rest der Infrastruktur, die SD-Position, etc da mitspielt und richtig dafür ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

[Schwemmlandla3]

McKenzie1983 schrieb vor 5 Minuten:

naja.... auf der Stürmerposition hat er eh einiges probiert. Was willst machen, wenn da keiner zuverlässig liefert? ...oder wir nur 2 von 6 Elfer verwerten?

Hinten hat er uns stabilisiert und auch da gilt dass die Qualität der Spieler mit div. Aussetzern mangelhaft ist (oder ein brauchbarer 6er im Kader nicht vorhanden).

Als Trainer bist du da Passagier. Wenn seine Pläne aufgehen, gewinnt man 3x in der Saison gegen RB... oh... wait...

Hartberg dominieren und verlieren ist halt ebenso Slapstick wie viele andere Spiele diese Saison. Da haben sich einige Spieler in Einzelaktionen negativ ausgezeichnet; wenn man das abstellen kann sieht die Sache schon anders aus.

Also es hat sicher an vielem gelegen, aber am Trainer aus meiner Sicht fix nicht.

Wo wir dann wieder bei den Ausreden sind. Bringt halt dem Trainer alles nichts wenn am Ende des Tages zu wenig rausschaut. 

Und bevor es falsch rüberkommt, ich fordere bei Gott nicht den Kopf des Trainers. Das wäre ja selten dumm. Aber er weiß selber, dass er für eine deutlich bessere Performance sorgen muss. In dieser Tonart darf er in der neuen Saison mit dem Team nicht weitermachen. 

[McKenzie1983]

Schwemmlandla3 schrieb vor 4 Minuten:

Wo wir dann wieder bei den Ausreden sind. Bringt halt dem Trainer alles nichts wenn am Ende des Tages zu wenig rausschaut. 

Und bevor es falsch rüberkommt, ich fordere bei Gott nicht den Kopf des Trainers. Das wäre ja selten dumm. Aber er weiß selber, dass er für eine deutlich bessere Performance sorgen muss. In dieser Tonart darf er in der neuen Saison mit dem Team nicht weitermachen. 

Ausreden? Das sind Fakten. Fakten, welche Thorup nicht/kaum beeinflussen konnte. 

[Zarael reloaded]

mari87 schrieb vor 12 Minuten:

Ich bleibe dabei: wenn JHT uns nicht dabei helfen kann, einen in allen Belangen professionellen Fußballbetrieb mit international konkurrenzfähigem Spiel zu etablieren, dann kann uns (in der Gehaltsklasse) keiner mehr helfen. 

Genau, die große Erfahrung und der wiederholte Beweis, Strukturen nachhaltig aufzubauen und zu etablieren, sprechen da eine klare Sprache. Ist auch absolut Usus, sich diesbezüglich auf den Trainer zu verlassen, wer braucht schon eine sportliche Leitung, die das drauf hätte.

[LiamG]

miffy23 schrieb vor 6 Minuten:

Grundsätzlich ja...allerdings ist es kaum so angebracht, um Geduld zu bitten, wie bei JHT aktuell. Die Umstände sind allen bekannt - Kader in einem desaströsen und verunsicherten Zustand übernommen, merklich ein System begonnen zu etablieren, die Strukturen dafür sieht man und es klappt hie und da schon ganz ok.

Ich finde ihn allgemein extrem sympathisch und sehr transparent und auch selbstkritisch - aber all das spielt in Wahrheit keine Rolle. Was eine Rolle spielt, ist dass man einen klaren Plan erkennen kann, und er mMn auch aus Fehlern lernt. Was er nun benötigt, ist eine ordentliche Transferperiode mit seinen Vorstellungen - ob das mit Katzer oder jemand anders abrennt, ist mir ehrlich gesagt egal, in die Debatte will ich mich gar nicht mehr einschalten.

JHT bringt genau das mit, was wir auch bei Klauß gerne gesehen haben - Zuversicht gemischt mit Realismus, ein klares Konzept. Zudem hat er mMn auch schon gezeigt, dass er einige eingeschlafene Spieler wieder wachküssen konnte, etwa Antiste...und Yussi offenbar gut wieder aufgebaut hat.

Selten hat es einen klareren Fall gegeben von "der sollte jetzt mal eine volle Saison und volle Transferperioden bekommen", mMn.

Ob der Rest der Infrastruktur, die SD-Position, etc da mitspielt und richtig dafür ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

Du, ich gehe hier grundsätzlich eh mit und ich habe bisher auch nie den Trainer kritisiert, geschweige denn seinen Kopf gefordert. Ich bin auch dafür, dass wir mal wieder einen Trainer für eine längere Periode haben. Auch habe ich schon vor Stöger gesagt, dass ich eine offizielle Übergangssaison (also vom Verein auch so ausgegeben um eine konkurrenzfähige Mannschaft zu formen) in Kauf nehme, wenn danach auch ein klarer Fortschritt zu sehen ist und man Mannschaft und Trainer soweit zusammenhält für diese Zeit.

So wie ich Rapid und auch das ASB kenne, wird es aber spätestens im Herbst aber wieder eine Trainerdiskussion geben. Im Sommer wird wieder die halbe Mannschaft getauscht, dann heißt es erneut, dass wir Zeit brauchen usw. 

Mir ist auch völlig egal ob mit Katzer, Stöger, Thorup, oder sonst wem. Ich habe mit diesen Personen persönlich nichts zu tun. Ich will nur endlich einen Plan von diesem Verein sehen, der dann auch durchgezogen wird. Ich will eine konstante Rapid sehen. Ich will eine erfolgreiche Rapid sehen. Nicht ein durchgewurschtelter Cup, den wir dann im Finale gegen den ersten starken Gegner verlieren. Nicht eine Meisterschaft, die es lange nicht mehr so billig geben wird, in der wir dann am Ende trotzdem wieder nur um den letzten EC Platz spielen.

[P200E]

mich würde interessieren, wie oft wir in dieser Saison eigentlich nach 1:0 Führung nicht gewonnen haben. Das schaut für mich alles ziemlich nach mentalem Problem aus der dann natürlich auch die Physis lähmt. Ich glaube nämlich nicht dass wir von der Fitness her so deutlich hinter dem Lask sind wie es gestern schien.