Spekulationsthread - 2022/23

[Totaalvoetbal]

Boidi schrieb vor 4 Minuten:

Kann ich teilweise nachvollziehen. Aber Hedl ist gerade 21 und ist nicht umsonst Nationalteamtorhüter, der hat schon ein ordentliches Potential. Wenn wir unseren Weg der Jungen und des Ausbildungsvereins mal konsequent gehen wollen muss man solche Spieler halt jetzt ordentlich bezahlen und verlängern und dann mit ordnetlichen Gewinn zu verkaufen.

Klar kanns schief gehen aber genauso gut kanns voll aufgehen und wir würden uns ärgern wenn wir Niki jetzt abgeben und er ist in 2 Jahren Stammtw in der dt. Bundesliga

Potential reicht nicht um jemanden zum Top 5 Verdiener zu machen. 

Nein, so funktioniert das nicht. Wir müssen ordentlich Wirtschaften. Und nur weil jemand beim BW beliebt ist, machen wir ihn nicht zu einen Top Verdiener.

"Klar kanns schief gehen aber genauso gut kanns voll aufgehen" Wir sind hier nicht bei der Austria. Wer auf Zocken steht, soll ins Casino gehen...

Und das Argument "Er ist ja Torhüter" finde ich ganz schwach. Am Markt erziehlen Torhüter die geringsten Ablösesummen.

[Boidi]

Totaalvoetbal schrieb vor 3 Minuten:

Potential reicht nicht um jemanden zum Top 5 Verdiener zu machen.

Der Stammtorhüter von Rapid kann bzw. soll zu den Top 5 verdienern gehören. Der spielt schließlich auch immer

Zitat

Nein, so funktioniert das nicht. Wir müssen ordentlich Wirtschaften. Und nur weil jemand beim BW beliebt ist, machen wir ihn nicht zu einen Top Verdiener.

Keine Ahnung wie Hedl beim BW ankommt. Wenns nachdem gegangen wäre wäre Knoflach Topverdiener gewesen. Aber generell keine Ahnung warum du mit dem BW kommst

Zitat

"Klar kanns schief gehen aber genauso gut kanns voll aufgehen" Wir sind hier nicht bei der Austria. Wer auf Zocken steht, soll ins Casino gehen...

JEDE Verpflichtung und Vertragsverlängerung ist zocken. Bei Kara, Burgi oder Grüll sind die Verpflichtungen aufgegangen. Bei Koya oder Traustason nicht, aktuell bei Greil eher auch nicht. Auch die Verlängerung von Schobi war ein fail auch wenn damals wohl jeder dafür war.

Zitat

Und das Argument "Er ist ja Torhüter" finde ich ganz schwach. Am Markt erziehlen Torhüter die geringsten Ablösesummen.

Es gibt halt nicht TW wie Sand am Meer die a) österreicher sind b) so gut wie Hedl sind und c) zu Rapid wollen (zu einem Preis der billiger ist als eine Hedl verlängerung sonst könnte man ihn ja behalten)

[Schwemmlandla3]

Totaalvoetbal schrieb vor 10 Minuten:

Potential reicht nicht um jemanden zum Top 5 Verdiener zu machen. 

Nein, so funktioniert das nicht. Wir müssen ordentlich Wirtschaften. Und nur weil jemand beim BW beliebt ist, machen wir ihn nicht zu einen Top Verdiener.

"Klar kanns schief gehen aber genauso gut kanns voll aufgehen" Wir sind hier nicht bei der Austria. Wer auf Zocken steht, soll ins Casino gehen...

Und das Argument "Er ist ja Torhüter" finde ich ganz schwach. Am Markt erziehlen Torhüter die geringsten Ablösesummen.

Weil ich es verstehen will, was hast du dauernd mit deinem "nur weil einer im BW beliebt ist"? Mir ist der BW in dem Zusammenhang scheißegal. Es geht mir um den Spieler.

Wir reden hier von einem mit 21 Jahren äußerst souveränen und sehr guten Torhüter. Einer der es in so einem jungen Alter sogar in Richtung Nationalteam schafft. Nona gehört genau ein solcher verlängert. Und wenn er ab jetzt 10 Jahre unsere Nummer 1 bleibt und dabei einer der top 5 Verdiener ist, kann uns nichts besseres passieren. D.h. nämlich gleichzeitig, dass er auf Jahre eine hervorragende Nummer 1 ist/war und das ist mit Abstand das Wichtigste wenn man Erfolg haben will.

Ich hab selten junge Spieler gesehen die auf Anhieb so geliefert haben. Das darf und muss sich im Falle einer Verlängerung natürlich auch aufs Börserl niederschlagen. Da muss erstmal ein anderer Tormann hinkommen den man dann im Falle dessen statt ihn holt. Im Vergleich zu Gartler hat er jedenfalls gewaltige Vorteile in jeder Hinsicht. Ein Externer muss das erstmal bringen. In Ö wüsste ich auf Anhieb jedenfalls keinen.

[MarkoBB8]

Schwemmlandla3 schrieb vor 4 Minuten:

Weil ich es verstehen will, was hast du dauernd mit deinem "nur weil einer im BW beliebt ist"? Mir ist der BW in dem Zusammenhang scheißegal. Es geht mir um den Spieler.

Wir reden hier von einem mit 21 Jahren äußerst souveränen und sehr guten Torhüter. Einer der es in so einem jungen Alter sogar in Richtung Nationalteam schafft. Nona gehört genau ein solcher verlängert. Und wenn er ab jetzt 10 Jahre unsere Nummer 1 bleibt und dabei einer der top 5 Verdiener ist, kann uns nichts besseres passieren. D.h. nämlich gleichzeitig, dass er auf Jahre eine hervorragende Nummer 1 ist/war und das ist mit Abstand das Wichtigste wenn man Erfolg haben will.

Ich hab selten junge Spieler gesehen die auf Anhieb so geliefert haben. Das darf und muss sich im Falle einer Verlängerung natürlich auch aufs Börserl niederschlagen. Da muss erstmal ein anderer Tormann hinkommen den man dann im Falle dessen statt ihn holt. Im Vergleich zu Gartler hat er jedenfalls gewaltige Vorteile in jeder Hinsicht. Ein Externer muss das erstmal bringen. In Ö wüsste ich auf Anhieb jedenfalls keinen.

die guten/überragenden Leistungen sind ja keine Ausreißer sondern konstant, wenn wir den verlängern wäre das schon eine Ansage

[Ottakringer]

Top_ League schrieb vor 3 Stunden:

Bei einer guten Mannschaft würde auch Gartler ausreichen, das ist nun mal die Wahrheit. Viel weniger punkte wirst du auch mit einem Gartler nicht machen. Die Tormann Position ist wohl nicht die wichtigste, das ist überall so. 

Das seh ich zum Beispiel ganz anders. Die Position des Torhüters ist mit eine der wichtigsten. Wenn man sich da mit Mittelmaß zufrieden gibt, braucht man gar nicht daran denken oben mitzuspielen. Man hat ja auch in den letzten Wochen gesehen wie gut uns ein mitspielender Torwart tut, so wie Hedl nun mal einer ist.

[Gunner]

Man muss sich doch nur anschauen, wie wir die letzten gut 10 Jahre seit der Erkrankung und dem dann folgenden Abgang von Helge Payer auf der Torhüterposition herumgewurstelt haben. Da waren Kurzzeit-Lösungen wie Königshofer, Maric oder Knoflach, der sympathische, aber sportlich furchtbare Novota, der ebenfalls sehr leiwande Strebinger, der lange gebraucht hat, um sportlich überhaupt anzukommen, und dann doch - auch gesundheitlich bedingt - nie die nötige Konstanz aufbringen konnte, und zuletzt Gartler, ein solider Zweiertormann, aber mehr auch sicher nicht. 

Also da zu behaupten, einen anderen guten Tormann zu bekommen, sei kein Problem, ist sehr gewagt. Hedl bringt alles mit, was ein moderner Tormann braucht, daher hab ich schon im Sommer, nach der Bekanntgabe von Hedl als Nr. 1, geschrieben, dass man ihn so bald als möglich verlängern und auch entsprechend bezahlen muss. Es kann natürlich nicht sein, dass der unumstrittene Rapid-Einser, bis vor kurzem Stammtormann im U-21 Team und mittlerweile sogar A-Teamspieler, nicht zu den Topverdienern im Kader aufsteigt, nur weil er "erst" 21 ist und von den Amas hoch gekommen ist. 

Hier nicht sinnlos zu sparen, sondern angemessen zu bezahlen, ist eine Frage der Wertschätzung unserer Eigengewächse, ein Zeichen an die jungen, die zukünftig nachkommen sollen, und nicht zuletzt auch wichtig, um die Strategie des Vereins auch endlich umsetzen zu können. Wenn man nämlich so denkt, wird das angedachte System des Ausbildungsvereins niemals funktionieren, weil die Burschen dann wie zuletzt schon abhauen, bevor wir sie fertig entwickeln und entsprechend teuer verkaufen können. Siehe Leo Greiml, siehe mit Abstrichen Dejan Ljubicic (und siehe hoffentlich nicht Querfeld und Hedl)...

[Schwemmlandla3]

Ottakringer schrieb vor 5 Stunden:

Das seh ich zum Beispiel ganz anders. Die Position des Torhüters ist mit eine der wichtigsten. Wenn man sich da mit Mittelmaß zufrieden gibt, braucht man gar nicht daran denken oben mitzuspielen. Man hat ja auch in den letzten Wochen gesehen wie gut uns ein mitspielender Torwart tut, so wie Hedl nun mal einer ist.

So ist es. Wie wichtig diese Position ist, merkt man dann wenn man eben nicht mrhr so gut aufgestellt ist wie aktuell. Ein Torhüter ist hervorragend wenn kaum über ihn gesprochen wird. Das gehört aber natürlich wertgeschätzt und auch entsprechend entlohnt.

[Billie]

Gunner schrieb vor 9 Stunden:

Man muss sich doch nur anschauen, wie wir die letzten gut 10 Jahre seit der Erkrankung und dem dann folgenden Abgang von Helge Payer auf der Torhüterposition herumgewurstelt haben. Da waren Kurzzeit-Lösungen wie Königshofer, Maric oder Knoflach, der sympathische, aber sportlich furchtbare Novota, der ebenfalls sehr leiwande Strebinger, der lange gebraucht hat, um sportlich überhaupt anzukommen, und dann doch - auch gesundheitlich bedingt - nie die nötige Konstanz aufbringen konnte, und zuletzt Gartler, ein solider Zweiertormann, aber mehr auch sicher nicht. 

Also da zu behaupten, einen anderen guten Tormann zu bekommen, sei kein Problem, ist sehr gewagt. Hedl bringt alles mit, was ein moderner Tormann braucht, daher hab ich schon im Sommer, nach der Bekanntgabe von Hedl als Nr. 1, geschrieben, dass man ihn so bald als möglich verlängern und auch entsprechend bezahlen muss. Es kann natürlich nicht sein, dass der unumstrittene Rapid-Einser, bis vor kurzem Stammtormann im U-21 Team und mittlerweile sogar A-Teamspieler, nicht zu den Topverdienern im Kader aufsteigt, nur weil er "erst" 21 ist und von den Amas hoch gekommen ist. 

Hier nicht sinnlos zu sparen, sondern angemessen zu bezahlen, ist eine Frage der Wertschätzung unserer Eigengewächse, ein Zeichen an die jungen, die zukünftig nachkommen sollen, und nicht zuletzt auch wichtig, um die Strategie des Vereins auch endlich umsetzen zu können. Wenn man nämlich so denkt, wird das angedachte System des Ausbildungsvereins niemals funktionieren, weil die Burschen dann wie zuletzt schon abhauen, bevor wir sie fertig entwickeln und entsprechend teuer verkaufen können. Siehe Leo Greiml, siehe mit Abstrichen Dejan Ljubicic (und siehe hoffentlich nicht Querfeld und Hedl)...

So und nicht anders. 

Niki Hedl ist übrigens der jüngste ÖFB-Tormann-Debütant seit Gernot Fraydl. Der hat 1961 mit 21 Jahren und 6 Monaten sein erstes A-Länderspiel gegeben. 

[chris843]

Naja. Der gute Niki wird jetzt auch ausloten, wohin die Reise gehen kann. Und bei dem Aufstieg, wird er sich auch nicht mit einem 0815 Vertrag abspeisen lassen wollen. Ich nehme aber schon an, dass Papa Raimund Ihm schon erklärt, was mit seinem talentierten Vorgänger passiert ist, der meinte in dem Alter ins Ausland zu müssen und das große Geld zu machen. Der ist noch keine 30 und irgendwo im Nirgendwo. Lieber jetzt noch ein paar Jahre Rapid, im EC aufzeigen und sich ins Nationalteam fix hineinspielen und dann wie der Panther sich im Ausland einen Namen machen, wenn man Erfahrung hat, fußballerisch und vom Charakter gefestigt ist. Bei uns wird er, sofern er gesund bleibt und nicht komplett einbricht, auf Jahre hin der Stammtorhüter sein und damit Bundesliga und EC spielen. Das sind in diesen Jahren Erfahrungen, die wenige Torhüter machen können. Und das bei seinen Anlagen. Klar ist er oft noch etwas ungestüm unterwegs, aber das wird sich mit der Zeit beruhigen, er wird sich entwickeln und in 2-3 Jahren kann er immer noch ins Ausland gehen. Jetzt kommt er maximal irgendwo in Deutschland 2 oder ähnlichen Ligen unter, und das wäre einfach zu früh. 

Aja. War damals nicht die Diskussion, als Polster ging, wer der talentiertere ist? Das mag ich zwar nicht beurteilen, aber aus heutiger Sicht hat Niki klar die Nase vorne. 

In Summe nehme ich an, dass er einfach etwas pokert und am Ende schon unterschreiben wird. Zieren heißt ja nicht absagen.

BTW: Nachdem Sturm Demaku abgegeben hat, weil zu wenig Einsätze und durch den EC Wegfall noch weniger Möglichkeiten, kann ich mir ähnliches bei uns auch ganz gut vorstellen. Vor allem Sollbauer wäre da ein Kandidat. Eventuell auch Oswald in Form eine Leihe in die Bundesliga. Bei Kerschbaum bin ich noch gespalten. Der war nicht herausragen ja, aber das durfte doch auch keiner erwarten. Ein guter Ergänzungsspieler im DM und ZM, den man bringen kann und der, in einer funktionierenden Mannschaft wohlgemerkt, nicht extrem abfällt. Greil würde ich noch nicht abschreiben. Der war anfangs überfordert und dann kam unsere Seuche dazu. In Summe kein guter Start. Einfach mal abwarten. dann sehen wir schon. Da kommt bestimmt noch eine Steigerung. 

In Summe könnte man mit 1-2 Abgängen den Kader schon entsprechend ausdünnen.

Hedl (Gartler)

Koscelnik (Schick/Fallmann) - Querfeld (Hofmann/Dibon) - Wimmer (Moormann/Dijakovic) - Auer (Moormann(Koscelnik)

Pejic (Kerschbaum/Schuster) - Greil (Knasmüllner/Kerschbaum/Petrovic)

Kühn (Schick/Bajic) - Druijf (Knasmüllner/Greil) - Grüll (Savic/Kühn)

Burgstaller (Druijf/Zimmermann/Binder)

Am ehesten würde ich im DM und LV Bedarf sehen (wie die meisten hier). Im ZM (8) selber würde ich gar nicht unbedingt was machen. Warum? Weil ich das DM weitaus "schwächer" besetzt sehe und Sattlberger auch wieder kommen wird. Der ist in meinen Augen mehr 8er als 6er. Dazu haben wir eben Oswald und auf längere Sicht Bajlicz. Da würde ich denen den Platz nicht unbedingt verstellen. Vor allem, wenn wir auf der 6 durchwegs keinen haben, der wirklich heraus sticht. Nicht falsch verstehen, mir gefällt Pejic durchaus besser als vielen hier, aber so ganz überzeugt bin ich noch nicht, dass er schon Stammspieler sein kann. Ein erfahrener Sechser, der eben das ZM führt und von dem auch ein Pejic profitieren kann, wäre in meinen Augen strategisch klüger. Dazu ein junger LV, der sich mit Auer um den Stammplatz duelliert. Vielleicht mit etwas anderen Attributen. So ein Typ wie Stangl hätte was, der Grüll den Rücken frei hält und bei Möglichkeit mit durchsticht. 

Ist kein Wunschkonzert, ist mir klar, aber so ganz viel wäre gar nicht notwendig. Vor allem, da wir ja auch auf der 10 mit Tepecik ein junges Talent haben. Kasengele ist auch noch da in der IV. Dazu kommt Petrovic retour. Und wie einige bereits angemerkt haben. Er ist ein typischer Zoki Kicker. Das war vielleicht auch seine größte Schwäche als SD, dass er Spieler nach Potential, welches er gesehen hat, ausgewählt hat. Solche Spieler hat er schon in seiner ersten Cheftrainer-Ära ausgewählt und zu Stützen gemacht. Das ist aber eben eine Fähigkeit, die auch der Trainer braucht. Oft wirken Kicker, die unter Zoki stark waren, woanders komplett überfordert. Das liegt in der Regel daran, dass Zoki eben aus beinahe jedem das Potential herauskitzeln konnte. Beispiele dazu sind Pavelic, Stangl, usw. wobei Petrovic auch schon gute Phasen bei uns hatte. Er ist halt kein 6er im Sinne eines Abräumers und auch kein 8er wie Schwab. Petrovic wäre in einem 433 oder 442 Raute perfekt aufgehoben, wenn er die entsprechenden Nebenmänner hat. Ein Panzer hinter ihm und ein spielerischer 8er oder ein Typ Schwab neben sich. Für mich wirkt er wie ein Ballverteilungszentrum, dass weder in zig Zweikämpfe verwickelt werden sollte, noch den Abschluss sucht. Mehr derjenige, der eben verteilt und den Gegner und Ball laufen lässt. 

[Homegrower]

Top_ League schrieb vor 20 Stunden:

Die Tormann Position ist wohl nicht die wichtigste, das ist überall so. 

Und deshalb bekommen Topklubs auch nie Probleme wenn sie ihre Topkeeper ersetzen müssen....

Ein Fehlgriff auf der Position und du hast eine ganze Abwehrkette die verunsichert ist wenn sie weiß, dass auf den Handschuh nicht immer verlass ist.

[baeckerbua]

Leihen sehe ich bei einigen Spielern als Notwendigkeit an … Es gibt hier im Dunstkreis zwischen 1-2 Mannschaft einfach zu viele wirklich talentierte Burschen die nicht zum Zug kommen weil einige Transfers getätigt wurden welche sich nicht unbedingt als Verstärkung auszeichnen. 

Zimmermann wird sich noch weiter festbeißen und zu genügend Spielzeit kommen. Bei anderen hab ich da mehr Zweifel aufgrund der Kadergröße. 

[oestl]

@chris843 Oswald brauchen wir dringend bei RapidII, oder sollen die absteigen!

[orßit]

Ich glaube nicht, dass oswald derzeit bei einem buli klub viel spielzeit bekommen würde! 

[mrneub]

orßit schrieb vor 2 Minuten:

Ich glaube nicht, dass oswald derzeit bei einem buli klub viel spielzeit bekommen würde! 

Ebenso schuster oder savic

[orßit]

mrneub schrieb vor 5 Minuten:

Ebenso schuster oder savic

Ja die sowieso nicht! Schuster war 1,5 jahre verletzt und savic hat heuer auch die ganze herbstsaison gefehlt.