Rapid und die Konsequenzen der Säulenhallenparty

[TheMichii]

Übrigens überträgt sogar Puls 24 ab 10:55 die PK.

[narya]

Schwemmlandla3 schrieb vor 8 Minuten:

Welches entsprechendes Fehlverhalten? Was ist an Hurnsbezirk diskriminierend. Wer wird genau diskriminiert? Bitte um Erläuterung. Da fängt es ja schon an, dass die eigentliche "Anklage", außer bei Kulovits, ein völlig falsche ist. So auch deine Annahme.

Der Senat hat einfach nur willkürlich agiert und sonst gar nichts. Ausschließlich in der Form, dass man sich medial schön hinstellen kann und nicht selber den shitstorm erntet. Nichts anderes wurde da gemacht. Grundlage für die Strafen gibt es eigentlich bei fast keinem einzigen Urteil (Kulo wie gesagt ausgenommen). 

Ich habe deine Einschätzung dazu gelesen und mich bewusst zurückgehalten. Wer sich hier tatsächlich an den Tüpfelchen des I aufreiben will, soll das bitte machen. Auf die Diskussion habe ich keine Lust, denn man kann sich alles hindrehen, wie man es gerne hätte. Natürlich sind diese Aussagen diskriminierend, weil gegen eine bestimmte Gruppe gerichtet und herabwürdigend bzw. homophob. Weiter diskutiere ich das gar nicht. Rapid übrigens natürlich auch nicht.

[miffy23]

Homegrower schrieb vor 29 Minuten:

Schlecht wird einem auch bei deinen selbsgerechten Zeilen, das Urteil ist überzogen, aber die Sittenwächter haben ihre Freude. 

Das Urteil ist teilweise durchaus überzogen, im Kern aber nicht. Was daran "selbstgerecht" ist, kA. 

Ich bin eigentlich nur angefressen, auf die Verantwortlichen, auf die Spieler die da mitgemacht haben. Und schwer enttäuscht auch. Gerade Grüll ist einer meiner Lieblingsspieler insgesamt. Glaube ich jetzt deshalb, dass er ein homophober Idiot ist? Nein. Aber er hat sich wie einige andere schwerst unprofessionell und unverantwortlich verhalten. 

Und dann kommt diese reflexive Opferrolle bei vielen hier raus, von der ersten Sekunde an, als diese Geschichte rauskam. Mit Null Einsicht, mit Trotz, mit "aber die anderen". Es nervt einfach, und frustriert. Fußball kann so schön sein, und Fankultur so positiv. Und wir schaffen es in diesem Land, und ganz besonders bei einigen Klubs wie uns, nicht aus diesem toxischen Bullshit rauszukommen.

Es geht auch anders. Das zeigen genügend Vereine, national wie international. 

[flonaldinho10]

gw1100 schrieb vor 9 Minuten:

Btw verjährt sowas eigentlich?

Vielleicht kann man ja Michorls Nachricht auch noch dem Senat zukommen lassen

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/lask-kicker-bedrohte-blau-weiss-fan-werden-dich-durch-ganz-linz-jagen;art100,3897147

Gewalt(androhung) oder Fremdenfeindlichkeit (Kübauer-Drecksvolk) wiegen halt bei weitem nicht so schlimm in der heutigen Zeit. Während zu gewissen Themen eine Sensibilisierung eigesetzt hat, ist bei anderen Rhetorik, für die man vor 10-20 Jahren noch ruck-zuck "gecancelled" worden wäre, inzwischen wieder salonfähig.

bearbeitet 5. März von flonaldinho10

[Air-Win]

gw1100 schrieb vor 10 Minuten:

Btw verjährt sowas eigentlich?

Vielleicht kann man ja Michorls Nachricht auch noch dem Senat zukommen lassen

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/lask-kicker-bedrohte-blau-weiss-fan-werden-dich-durch-ganz-linz-jagen;art100,3897147

muss nur auch jmd zur Anzeige bringen, dann muss es behandelt werden. Wo kein Kläger, da kein Richter...

[maddy]

TheMichii schrieb vor 1 Minute:

Man stelle sich mal vor, was wäre, wenn Bayern in der Deutschen Bundesliga so eine Strafe bekommt... 

Man stelle sich vor, die Bayern Stars würden mit Megaphon homophobe Chants anstimmen und Eberl so über den BVB herziehen. 

Oh wait... Das würde niemals passieren, weil dort das Sauproletentum nicht institutionalisiert ist. 

[Ernesto]

ich finde es gut, dass fans und spieler und auch funktionäre mit einander feiern. das macht rapid aus und das soll auch so sein. was ich nicht gut finde, ist wenn der geschäftsführer mit einem megafon den einpeitscher gibt und sich in der sprache vergreift. das ist einfach nicht angemessen. genauso wie sich viele über das auftreten von kühbauer als trainer geärgert haben bzw wie viele es als extrem angenehem finden wie klauß auftritt und dieses auftreten immer wieder als eine wohltat bezeichnet wird, wünsche ich mir auch einen geschäftsführer der eine entsprechende außenwirkung hat. das heißt nicht dass er nicht mitfeiern darf, aber das bedeutet dass er die korrekten worte findet. die attitüde die hofmann mit seinen worten an den tag gelegt hat, steht stellvertretend für die art und weise wie vieles bei rapid geschieht. alles hemdsärmelig, alles bisserl prollig, alles bisserl unprofessionell. dass dann die spieler bei den homophoben gesängen mitmachen, ist ein weiteres mosaikstück, welches einfach gut in dieses bild passt. während wir auf der trainerposition und beim sportdirektor den schritt richtung professionalität geschafft haben, hinken wir beim GF da noch hinterher. und wenn von oben die linie nicht vorgegeben wird, dann darf man sich nicht wundern wenn die spieler ihr verhalten in dem moment des feierns nicht reflektieren. außerdem ist es auch kein signal an den anhang, dass man gewisse lieder einfach nicht mehr singen sollte. es gibt genug chants die genauso stimmung machen. es wird der stimmung in keinster weise einen abbruch geben, wenn man auf gewisse lieder verzichtet. im bestfall feiert man sich selber und lässt die konkurrenz völlig außen vor.

[derfalke35]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Erstmaligkeit ist üblicherweise in der Rechtssprechung KEIN erschwerender Grund. Zumindest wenn man das ganze personenbezogen betrachtet. Aus dem Strafgesetzbuch (das natürlich keine Anwendung hat!)

Ich hätte bei keinem der Personen nur ansatzweise den Verdacht, dass das nicht in einem auffallenden Widerspruch zu ihrem sonstigen Lebenswandel steht.

Ansonsten: Die Reaktion ist wirklich teilweise zu extrem und zu eingeschnappt in dem Forum. Man kann über Details diskutieren und ob der Senat nicht vielleicht etwas über das Ziel hinausgeschossen hat. Aber am Ende des Tages muss man festhalten, dass das Fehlverhalten selbst gesetzt wurde und die Strafe nicht übermäßig(!) hart ist. Da macht man sich nur lächerlich, wenn man eine große Verschwörung sieht und mit "Krieg" droht.

mit Krieg zu drohen ist natürlich ein Blödsinn, die Strafe ist mMn allerdings sehr hart und vorallem der Druck der Seitens der Politik auf Sponsoren, etc ausgeübt wurde ist absolut inakzeptabel, da haben mMn nicht nur Rapidverantwortiche übers Ziel hinausgeschossen. Mich würde aber nach wie vor interessieren, ob die BL so eine Strafe überhaupt aussprechen darf, wenn sich die Ereignisse ausserhalb des Zeitfensters des von der BL veranstaltete Spiel befand. Das würde dann nämlich bedeuten, dass z.B. ein Spieler/Verantwortlicher, der zB. zuhause einen Zwist verbal austrägt, dabei gefilmt wird, ebenso im Falle eines Vergehens gesperrt werden könnte.

[Boidi]

narya schrieb vor 4 Minuten:

Ich habe deine Einschätzung dazu gelesen und mich bewusst zurückgehalten. Wer sich hier tatsächlich an den Tüpfelchen des I aufreiben will, soll das bitte machen. Auf die Diskussion habe ich keine Lust, denn man kann sich alles hindrehen, wie man es gerne hätte. Natürlich sind diese Aussagen diskriminierend, weil gegen eine bestimmte Gruppe gerichtet und herabwürdigend bzw. homophob. Weiter diskutiere ich das gar nicht. Rapid übrigens natürlich auch nicht.

Warum ist hurnsbezirk bitte homophob?

[narya]

Silva schrieb vor 20 Minuten:

Erstmaligkeit ist üblicherweise in der Rechtssprechung KEIN erschwerender Grund. Zumindest wenn man das ganze personenbezogen betrachtet. Aus dem Strafgesetzbuch (das natürlich keine Anwendung hat!)

War vielleicht das falsche Wort. Einzigartigkeit des Vorfalls an sich, das habe ich eigentlich sagen wollen. War nicht auf die Spieler (individuell) bezogen.

TheMichii schrieb vor 14 Minuten:

Man stelle sich mal vor, was wäre, wenn Bayern in der Deutschen Bundesliga so eine Strafe bekommt... 

Ja, bitte. Stellen wir uns das vor. Was wäe dann? ...

bearbeitet 5. März von Silva

[narya]

Boidi schrieb vor 2 Minuten:

Warum ist hurnsbezirk bitte homophob?

Das ist "herabwürdingend".

[schimli]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 10 Stunden:

Also wenn SHFG 2 Monate für Ehrenbeleidigung bekommt, bin ich gespannt was Heraf für Nötigung bekommt.

Nichts, weil Nötigung in der Rechtspflegeordnung des ÖFB nicht vorkommt.

bearbeitet 5. März von schimli

[miffy23]

schleicha schrieb vor 14 Minuten:

Um das gelten zu lassen müsste die Bundesliga dann aber IMMER eingreifen und nicht nur bei Rapid.

Man hat ja gegen kein gültiges Recht verstoßen - vor einem "echten" Gericht fangen die nicht mal an zu verhandeln wegen so einer Lächerlichkeit. Rapid wurde u.a. dafür bestraft "Favoriten ist der größte Hurensbezirk" gesungen zu haben - das ist so dermaßen absurd, dass man es nicht in Worte fassen kann. 

Warum wurde Wimmer nicht belangt für Unsportlichkeit? Was ist mit Schicker? Usw. Es gab so viele Möglichkeiten die weit unsportlicher sind als "Favoriten ist der größte Hurensbezirk".

Dass sich obendrein ein Erzaustrianer nicht wegen Befangenheit vorab rausnimmt ist sowieso absurd. 

Auch die Frage, wie weit das Befugnis des scheinbar allmächtigen Gremium geht ist weiterhin ungeklärt. In der Freizeit, Stunden nach dem Spiel, greift man ein. Aber bei Kühbauer in der Türkei bei einem Testspiel nicht? Warum genau? Wenn es selbst im privaten Bereich gilt, ist das mit dem Verband ja völlig wurscht wer das Spiel organisiert. Das ist halt wieder mal nur bei Rapid so.

Ich hoffe, dass wir am Platz in Klagenfurt die Antwort geben und diesem völlig abstrusen Eingriff ins Sportliche abwehren. 

Ich bin ja völlig bei dir, dass die Liga generell härter durchgreifen sollte bei so etwas. Weil das bisherige Vorgehen ja offensichtlich nicht viel Wirkung zeigt darin, die Probleme mit diversen Fanszenen in den Griff zu bekommen.

Aber du pickst dir da schon die Rosinen raus aus dem Kuchen, und verschiebst in Whataboutism. Die Regeln für Verstöße punkto Diskriminierung & Co standen schon vorher fest. Natürlich hat man somit gegen "geltendes Recht" verstoßen. Auch vergleichbare Szenen (auf Video festgehalten, in diesem Ausmaß mit dermaßen vielen Klub-Repräsentanten involviert) sucht man eher vergeblich bei anderen Klubs bisher. 

Man sollte mMn auch unterscheiden zwischen Einzelaktionen und offenbar zelebrierter Vereinskultur. Der öffentliche Eindruck, der damit - zurecht - geweckt wird, wird sicher in die Urteilsfindung mit reingespielt haben. Weil der Imageschaden für die Liga erheblicher ist, als ein Ausraster einer einzelnen Person zB. So würde ich das jedenfalls einschätzen.

Ich hoffe ja, dass dieser Präzedenzfall die Messlatte neu legt, und die Liga sich dementsprechend verhält in Zukunft.

[Boidi]

firewhoman schrieb Gerade eben:

Es ist eh nur hurnophob.

Kann mal wer erheben wo es die meisten Puffs in Wien gibt? Vl ist der Chant auch einfach eine Tatsachenbeschreibung

[Silva]

narya schrieb vor 1 Minute:

War vielleicht das falsche Wort. Einzigartigkeit des Vorfalls an sich, das habe ich eigentlich sagen wollen. War nicht auf die Spieler (individuell) bezogen.

Ist natürlich etwas anderes, wobei das für mich nicht strafmildernd oder -verschärfend sein sollte. Der Präzedenzfall muss nicht besonders streng sein, sondern soll angemessen sein. Ich glaube, dass man da mit 6 bzw. 5, als knapp an der Mindeststrafe dran ist. Vielleicht hätten auch 5 für alle gereicht, aber +-1 ist sicher kein Skandal.

Die bedingte Strafe hat dann aber wiederum nichts mit dem Strafrahmen zu tun, sondern da geht es eben nur um mildernde Umstände. Da würde ich tendenziell mehr als weniger sehen. Aber auch da kommt am Ende raus: +-1 macht keinen Justizskandal.