Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[gakfan]

montepogusch schrieb Gerade eben:

Was ich mich auch frage, woher haben die Kollegen die Leiter für den Graben? 

Die liegt ja nicht griffbereit für alle da rum? 

Hast du nicht immer eine 5 Meter lange Leiter griffbereit? 

[Feigling10]

Auron1902 schrieb vor 8 Minuten:

Pass war genial, generell war seine Leistung gestern über weite Teile des Spiels überragend, zeigt auch, was für ein Potenzial eigentlich in ihm steckt. Stnrw war schon dominant, aber aus dem Spiel heraus hatten sie wenig bis gar keine Torchancen, die Tore haben wir uns quasi selbst geschossen, auch die gefühlt 15 Eckbälle von ihnen waren völlig harmlos. Was man bei uns halt schon gemerkt hat, war dass nach 60 Minuten die Luft irgendwie komplett draußen war, ist verständlich, aufgrund des höheren Tempos, allerdings konnten wir von der Bank auch nicht wirklich nachlegen.

Finde auch dass Cheukoua sehr stark war, das Tor musst so erst auch einmal machen. Der hat auch mehrmals 2-3 Sturmspieler auf sich gezogen und sie mit seinem Tempo vor einer Herausforderung gestellt - die hatten mit ihm schon zu tun muss man sagen. 

Was den Fitnesszustand angeht finde ich auch dass wir hier zulegen müssen. Da wird bei Sturm unter Ilzer schon gut gearbeitet - man muss halt auch sagen dass wir in vielen Teilen des Spiels den Ball nicht hatten und viel hinterher laufen mussten und somit einiges mehr an Körner liegen haben lassen als der Gegner. 

[GraveDigger]

PjotrTG schrieb vor 47 Minuten:

Da hast du aber einen zu empfindlichen Radar. Ich mein das schon so: Solche bauliche Maßnahmen für Tiere braucht es für Tiere, nicht für Menschen in einem Fußballstadion. Das hat jetzt nichts mit Sturm zu tun.

 

Wenn der Viehschreiber tatsächlich nicht bewusst zweideutig gesetzt wurde dann natürlich ein Sorry an dieser Stelle - kam bei mir dann auf Grund der vorherrschenden Stimmung vieler einfach falsch an. 
 

PjotrTG schrieb vor 47 Minuten:

Dass das Experiment, die Nordtribüne aus Sicherheitsgründen (!) Sturm zu geben, krass gescheitert ist, dabei sind wir uns eh einig.

 

Absolut - und du sprichst da übrigens einen Punkt an, den auch sehr sehr viele vergessen: Die Nord wurde nicht aus Nettigkeit oder sonstigen gutgemeinten Zugeständnis vor einem Jahr (und dementsprechend wohl auch heuer) an Sturm gegeben, sondern auf Grund der aufgelegten Sicherheitsbestimmungen (und wohl auch einem wirtschaftlichen Aspekt im Hintergedanken) und der damit verbundenen Absprache beider Vereine und Polizei - so gesehen ist es eigentlich doppelt und dreifach unerklärlich weshalb man es nicht hinbekommen hat da einen geregelten Einlass hinzubekommen.

Zeigt mMn leider auch noch mehr auf, dass man da ab kommender Saison bei den Bundesliga-Derbies wohl einfach ohne Auswärtsfans auskommen wird müssen, wenn man die "Gefahr" im Stadion selbst zumindest aufs absolute Minimum bringen möchte. Und ja, es ist mehr als traurig, wenn es dazu kommen muss. 

Kann mir ehrlich gesagt aber nicht vorstellen, dass es weniger eskaliert, wenn man einen der beiden Vereine in den offiziellen Auswärtssektor sperrt (mal ganz davon abgesehen, dass man dann ziemlich sicher bei GAK Heimspielen auch große Probleme mit eurer Kurvenplatzierung bekommen würde). Man braucht da ja nur an die Feyenoord Fans denken und wie sehr denen der Auswärtssektor abgehalten hat alles und jeden zu zerstören - die Vollidioten, die wirklich nur darauf aus sind, finden da so oder so einen Weg bei diesem Stadion; vor allem dann, wenn man ihnen nicht zumindest eine möglicherweise unnötig überproportionale Menge an Exekutive und ausgebildeten Secus entgegen stellt (wie es zB beim Bergamo Spiel der Fall war). 
 

PjotrTG schrieb vor 47 Minuten:

Der Rest mag sein. Das ist aber natürlich ein wenig ein “sie hatte einen kurzen Rock an”-Argument.

Na, moment - das ist dann eine Unterstellung zwischen irgendwelchen 0815 Pseudo-"Argumenten", die niemand ernst nehmen kann, der halbwegs vernünftig denkt und offiziell vorgeschriebenen Sicherheitsaspekten. Das sind dann doch andere Welten. 
 

Sub7ero schrieb vor 54 Minuten:

Nein kann der GAK nicht und das ist auch Sache der Exekutive die gestern total versagt hat, auf allen Ebenen.

Da macht man es sich allerdings auch ein wenig zu einfach, wenn man jetzt nur der Exekutive das Versagen zuschiebt. Das Zusammenspiel Veranstalter / Polizei / Security ist in erster Linie schon immer sehr stark voneinander abhängig - sei es in der Kommunikation davor, oder aber auch im Ablauf des Abends.

Da gab's ganz offensichtlich von allen Seiten unerklärliche Fehler, die eben nur im Zusammenspiel funktionieren: wieso wurde die Nord anscheinend so viel früher geöffnet als die Heimsektoren? Wieso gab es keine anständigen Einlass-Kontrollen? Wieso konnten Tickets so einfach weitergegeben werden/wurde nicht gescannt? Wieso hatte man absolut null Interesse daran eine gefährliche Überfüllung der Sektoren zu vermeiden? Wieso gab es nicht spätestens ab Öffnung der Nord eine Positionierung der Exekutive bei den baulich eben nicht besser abtrennbaren "Übergängen" zwischen den Sektoren? Etc, etc, etc... 
Das sind alles Dinge, die eben nur dann funktionieren, wenn alle drei "Parteien" anständig miteinander zusammenarbeiten.

Und JA - all das wäre nicht ansatzweise nötig, wenn sich die Vollidioten einfach beherrschen könnten! 

Graz_Umgebung schrieb vor 10 Minuten:

Du gibst dem GAK also die Schuld, dass sie nicht genug getan haben bei den Einlasskontrollen ? 
Reichts es nicht wenn da Securitys positioniert sind, die schauen dass alles reibungslos abläuft ? 

Man stelle sich vor, beim Abbrennen der zuvor beim Raubüberfall gestohlenen Fanartikel, fängt irgendwas da drinnen Feuer & es bricht a Massenpanik aus... Ja dann warat is geschreie wieder groß wenn 1000 Leute zuviel auf der Tribüne stehen und dadurch die Leute net rechtzeitig rauskommen....

WENN tatsächlich genügend - und dementsprechend für solche Situationen "ausgebildete" - Securities und Polizei positioniert gewesen wäre (die im Idealfall auch nur ansatzweise versucht hätten dass alles reibungslos abläuft) dann hätte es ja gar nicht die Möglichkeit gegeben, dass da 1000 Leute ohne Ticket reinkommen - genau darum geht's im Endeffekt dann leider; egal ob das "fair" oder "logisch" ist.   

Und ja, wäre da drinnen dann gestern aus welchen Gründen auch immer eine Massenpanik ausgebrochen - und das ist das perfide daran - dann hätte sich in erster Linie der GAK als Veranstalter und das Security Team (da müsste man dann wissen ob das vom Stadion/der Stadt gestellt wurde oder vom GAK beauftragt wird) vor Gericht erklären müssen, wieso man es nicht geschafft hat die maximale Kapazität an Zusehern einzuhalten.
Und wie bereits erwähnt: das ist nun mal alles andere als ein Kavaliersdelikt und würde wahrscheinlich jegliche Argumentation in Richtung "die Vollidioten sind schuld" (auch wenn's daran logisch nix zu rütteln gibt) übertreffen.

[Rothaut_1902]

Auron1902 schrieb vor 17 Minuten:

allerdings konnten wir von der Bank auch nicht wirklich nachlegen.

Ja Sturm kann natürlich von der Bank mehr Qualität bringen. Aber die mussten gestern und letztes Jahr auch früh nachbessern. Weil eben der Hierländer und das Jahr davor der Janscher Totalausfälle waren 

[Inquisitor]

Tingletanglebob schrieb vor 8 Minuten:

es ist mMn halt äußerst unglücklich gewählt, wenn es nicht Absicht war, nachdem was da war mit den 84ern

Unglücklich ja, aber mit absoluter Sicherheit kein Hintergedanke

[montepogusch]

gakfan schrieb vor 11 Minuten:

Hast du nicht immer eine 5 Meter lange Leiter griffbereit? 

danke für den Hinweis, werde ich zum nächsten Auswärtsspiel nach Kapfenberg auch mitnehmen 😂

[Casino Stadion]

GraveDigger schrieb vor 11 Minuten:

Wenn der Viehschreiber tatsächlich nicht bewusst zweideutig gesetzt wurde dann natürlich ein Sorry an dieser Stelle - kam bei mir dann auf Grund der vorherrschenden Stimmung vieler einfach falsch an. 
 

Absolut - und du sprichst da übrigens einen Punkt an, den auch sehr sehr viele vergessen: Die Nord wurde nicht aus Nettigkeit oder sonstigen gutgemeinten Zugeständnis vor einem Jahr (und dementsprechend wohl auch heuer) an Sturm gegeben, sondern auf Grund der aufgelegten Sicherheitsbestimmungen (und wohl auch einem wirtschaftlichen Aspekt im Hintergedanken) und der damit verbundenen Absprache beider Vereine und Polizei - so gesehen ist es eigentlich doppelt und dreifach unerklärlich weshalb man es nicht hinbekommen hat da einen geregelten Einlass hinzubekommen.

Zeigt mMn leider auch noch mehr auf, dass man da ab kommender Saison bei den Bundesliga-Derbies wohl einfach ohne Auswärtsfans auskommen wird müssen, wenn man die "Gefahr" im Stadion selbst zumindest aufs absolute Minimum bringen möchte. Und ja, es ist mehr als traurig, wenn es dazu kommen muss. 

Kann mir ehrlich gesagt aber nicht vorstellen, dass es weniger eskaliert, wenn man einen der beiden Vereine in den offiziellen Auswärtssektor sperrt (mal ganz davon abgesehen, dass man dann ziemlich sicher bei GAK Heimspielen auch große Probleme mit eurer Kurvenplatzierung bekommen würde). Man braucht da ja nur an die Feyenoord Fans denken und wie sehr denen der Auswärtssektor abgehalten hat alles und jeden zu zerstören - die Vollidioten, die wirklich nur darauf aus sind, finden da so oder so einen Weg bei diesem Stadion; vor allem dann, wenn man ihnen nicht zumindest eine möglicherweise unnötig überproportionale Menge an Exekutive und ausgebildeten Secus entgegen stellt (wie es zB beim Bergamo Spiel der Fall war). 
 

Na, moment - das ist dann eine Unterstellung zwischen irgendwelchen 0815 Pseudo-"Argumenten", die niemand ernst nehmen kann, der halbwegs vernünftig denkt und offiziell vorgeschriebenen Sicherheitsaspekten. Das sind dann doch andere Welten. 
 

Da macht man es sich allerdings auch ein wenig zu einfach, wenn man jetzt nur der Exekutive das Versagen zuschiebt. Das Zusammenspiel Veranstalter / Polizei / Security ist in erster Linie schon immer sehr stark voneinander abhängig - sei es in der Kommunikation davor, oder aber auch im Ablauf des Abends.

Da gab's ganz offensichtlich von allen Seiten unerklärliche Fehler, die eben nur im Zusammenspiel funktionieren: wieso wurde die Nord anscheinend so viel früher geöffnet als die Heimsektoren? Wieso gab es keine anständigen Einlass-Kontrollen? Wieso konnten Tickets so einfach weitergegeben werden/wurde nicht gescannt? Wieso hatte man absolut null Interesse daran eine gefährliche Überfüllung der Sektoren zu vermeiden? Wieso gab es nicht spätestens ab Öffnung der Nord eine Positionierung der Exekutive bei den baulich eben nicht besser abtrennbaren "Übergängen" zwischen den Sektoren? Etc, etc, etc... 
Das sind alles Dinge, die eben nur dann funktionieren, wenn alle drei "Parteien" anständig miteinander zusammenarbeiten.

Und JA - all das wäre nicht ansatzweise nötig, wenn sich die Vollidioten einfach beherrschen könnten! 

WENN tatsächlich genügend - und dementsprechend für solche Situationen "ausgebildete" - Securities und Polizei positioniert gewesen wäre (die im Idealfall auch nur ansatzweise versucht hätten dass alles reibungslos abläuft) dann hätte es ja gar nicht die Möglichkeit gegeben, dass da 1000 Leute ohne Ticket reinkommen - genau darum geht's im Endeffekt dann leider; egal ob das "fair" oder "logisch" ist.   

Und ja, wäre da drinnen dann gestern aus welchen Gründen auch immer eine Massenpanik ausgebrochen - und das ist das perfide daran - dann hätte sich in erster Linie der GAK als Veranstalter und das Security Team (da müsste man dann wissen ob das vom Stadion/der Stadt gestellt wurde oder vom GAK beauftragt wird) vor Gericht erklären müssen, wieso man es nicht geschafft hat die maximale Kapazität an Zusehern einzuhalten.
Und wie bereits erwähnt: das ist nun mal alles andere als ein Kavaliersdelikt und würde wahrscheinlich jegliche Argumentation in Richtung "die Vollidioten sind schuld" (auch wenn's daran logisch nix zu rütteln gibt) übertreffen.

Du stellst die Feyernoord Fans als so schlimm dar und was macht euren Haufen besser als diese Auswärtsfans Ein Teil eurer "Fans" hat eine ganze Stadt gestern terrorisiert. Nicht die normalen Fans, ihr könnt nichts dafür, trotzdem ist das Image von eurem Klub extrem beschädigt und von der Vereinsführung kommt auch keine Reue.  Wir brauchen nicht mehr auflisten, aber unbeteiligte Zivilisten angreifen, weil sie es wagen die Farben ihres Lieblingsvereins zu tragen und daraufhin werden sie so zugerichtet, dass sie Brüche erleiden müssen oder andere mussten ins Krankenhaus.  Ganz egal, wie alt der Fan war, kein Halt vor Kindern oder älteren Menschen. Nochmals man müsste sich als Verein ganz klar distanzieren, was habt ihr uns bei der 84er Fangruppe vorgeworfen, weil der Verein eurer Meinung nicht schnell genug gehandelt hat, selber reagiert man überhaupt nicht.

bearbeitet 3. November 2023 von Casino Stadion

[bertl80]

gakfan schrieb vor 23 Minuten:

Hast du nicht immer eine 5 Meter lange Leiter griffbereit? 

Hatte gestern auch eine eingesteckt, aber bei mir haben die Securitys leider wieder doppelt genau geschaut und getastet und sie mir abgenommen. Nach dem Spiel hab ich sie zwischen den Regenschirmen dann leider nicht mehr gefunden.

[Suni]

Graz_Umgebung schrieb vor 42 Minuten:

Du gibst dem GAK also die Schuld, dass sie nicht genug getan haben bei den Einlasskontrollen ? 
Reichts es nicht wenn da Securitys positioniert sind, die schauen dass alles reibungslos abläuft ? 

Sind da nicht eher eure Fans Schuld die ohne Tickets um jeden Preis ins Stadion stürmen ? 

Man stelle sich vor, beim Abbrennen der zuvor beim Raubüberfall gestohlenen Fanartikel, fängt irgendwas da drinnen Feuer & es bricht a Massenpanik aus... Ja dann warat is geschreie wieder groß wenn 1000 Leute zuviel auf der Tribüne stehen und dadurch die Leute net rechtzeitig rauskommen....

Das war meine Sorge gestern, ja! Und ich gib keine Schuld, sondern es ist rechtlich so. Google Veranstalterhaftung und Eröffnung einer Gefahrenquelle.

[bertl80]

Feigling10 schrieb vor 23 Minuten:

Finde auch dass Cheukoua sehr stark war, das Tor musst so erst auch einmal machen. Der hat auch mehrmals 2-3 Sturmspieler auf sich gezogen und sie mit seinem Tempo vor einer Herausforderung gestellt - die hatten mit ihm schon zu tun muss man sagen. 

Was den Fitnesszustand angeht finde ich auch dass wir hier zulegen müssen. Da wird bei Sturm unter Ilzer schon gut gearbeitet - man muss halt auch sagen dass wir in vielen Teilen des Spiels den Ball nicht hatten und viel hinterher laufen mussten und somit einiges mehr an Körner liegen haben lassen als der Gegner. 

Cheukoua hat auch in meinen Augen die wohl beste Partie in unserem Dress abgeliefert. War wohl beflügelt von der Atmosphäre.

Naja, Fitnesszustand, ich habe da jetzt keinen so ganz großen Unterschied gesehen. Selbstverständlich ist Sturm auch in dieser Hinsicht Spitze, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass wir diesbezüglich sehr abgefallen sind. 

Ein Haupt-Unterschied war halt, dass Sturm Leute wie Sarkaria oder Stankovic einwechseln konnte, während wir Jager und Schiestl in die Schlacht werfen mussten. 

Wir hatten es trotz allem selbst in der Hand, wir hatten eigentlich die besseren Torchancen und haben uns dafür auf der Gegenseite dann die Tore selbst geschossen.

[johnny_knoxville]

bertl80 schrieb vor 5 Minuten:

Cheukoua hat auch in meinen Augen die wohl beste Partie in unserem Dress abgeliefert. War wohl beflügelt von der Atmosphäre.

Naja, Fitnesszustand, ich habe da jetzt keinen so ganz großen Unterschied gesehen. Selbstverständlich ist Sturm auch in dieser Hinsicht Spitze, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass wir diesbezüglich sehr abgefallen sind. 

Ein Haupt-Unterschied war halt, dass Sturm Leute wie Sarkaria oder Stankovic einwechseln konnte, während wir Jager und Schiestl in die Schlacht werfen mussten. 

Wir hatten es trotz allem selbst in der Hand, wir hatten eigentlich die besseren Torchancen und haben uns dafür auf der Gegenseite dann die Tore selbst geschossen.

Man hat schon gesehen, dass wir das Tempo dann irgendwann nicht mehr mitgehen konnten, der Stress zu groß wurde, was jedoch auch dem Umstand geschuldet ist, dass wir doch weitestgehend dem Ball nachgelaufen sind und Sturm qualitativ enorm zulegen konnte.

[thomy]

Suni schrieb vor 9 Minuten:

Das war meine Sorge gestern, ja! Und ich gib keine Schuld, sondern es ist rechtlich so. Google Veranstalterhaftung und Eröffnung einer Gefahrenquelle.

Du kannst das noch zehn mal schreiben. Anscheinend willst du darauf hinaus, dass der GAK das Gefahrenpotential des Sk Sturm nicht managen kann. Kann ein Take sein, aber flieg mal zwei Ebenen höher. Wer hat das größere Problem? 

Brauchts für Nordbesucher Spezial Security und eine perfekte Abstimmung mit der Polizei weil alles andere logisch zwingend zur Eskalation führt, die man dann mit dem Veranstaltungsrecht regelt? 
 

Für die auf der Nord, die ich kenne brauchts das nicht. Ergo? Get your shit together und hör auf "Haltet den Dieb" zu schreien.

[Feigling10]

[Jumper]

Am besten find ich ja wie man aus der geilen Choreographie was rechtes stricken will......schon kreativ

[KaLi1902]

Jumper schrieb vor 6 Minuten:

Am besten find ich ja wie man aus der geilen Choreographie was rechtes stricken will......schon kreativ

Ja weil sie von ihrer (wiedermal) absolut ideenlosen Pimperlchoreo ablenken wollen. Aber wenigstens gibt es seit gestern neben Strnw nun auch SUMGA.