Michael Wimmer Trainer vom FK Austria Wien, von 3.1.2023 bis 13.5.2024

[Decay26]

Veilchen 89 schrieb vor 3 Stunden:

Was soll ein anderer Trainer ändern ,wenn er an dem beschissenen Balljagen-Schülerliga Fussball festhalten muss?

Eine andere Herangehensweise. Man kann ja oft und hoch pressen, aber halt auch wenns passt und nicht ohne Rücksicht auf Verluste.

ForzaViola71 schrieb vor 2 Stunden:

Es wird hier immer wieder vom Spielsystem gesprochen welches wir anscheinend nicht beherrschen, und das dafür verantwortlich ist, dass unsere Hoffnungsträger ala Motz Braunöder sich eher zurück- als nach vor entwickeln. Michael Wimmer wird nun vorgeworfen, dass er nur  eine Marionette ist die laut Vorgabe ein Spielsystem durchzieht welches im vorgeschrieben wird. Vor gar nicht allzu langer Zeit wurde er noch gelobt, dass er es in kurzer Zeit geschafft hat, dass die Mannschaft einen klaren Spielplan hat, und das er ein gutes Ingame Coaching hat, sollte der Spielplan nicht funktionieren. Das ist nun offenbar alles nicht mehr gültig.

Er hat aus meiner Sicht aus gutem Grund einen weiteren Zielspieler gefordert, weil er so denke ich auch weiß, dass ein schnelles und genaues aus der Abwehr herausspielen mit unserem derzeitigen Material nicht möglich ist. Sobald wir das versuchen verlieren wir ja immer wieder in der Vorwärtsbewegung den Ball und sind offen für Gegenangriffe und wir fangen uns regelmäßig dadurch Tore ein.

Wenn ich mir unsere Mannschaft und unsere Ergebnisse der letzten Jahre so ansehe, dann hat für mich der Hauptgrund für die hohe Anzahl an Gegentoren einen Namen: Eric Martel

Wir waren ja auch vor seiner Zeit offen wie ein Scheunentor egal welches System wir gespielt haben. Er war es, der unsere Defensive stabilisiert hat und der durch seinen aggressiven Spielstil Motz und andere Spieler mitgezogen und auch stärker gemacht hat. Auch Mani Schmid hatte ja ohne ihn schon massive Probleme, und das obwohl wir hier wesentlich tiefer gestanden sind.

Ich bin überzeugt, hätten wir einen 6er wie ihn im Kader, stünden wir wesentlich besser da als jetzt und würden uns nicht darüber unterhalten ob der Griff zu Michael Wimmer falsch war oder nicht.

Ich gebe dir ja teilweise recht. Aber sieh dir doch mal die Entwicklung an seitdem die Aussagen von den Leuten hier getätigt wurden. Leider ist nicht mehr viel von dem da was man Anfangs noch als toll bezeichnet hat. 

Eines muss man auch festhalten, auch wenn es sich leicht redet. Ich sehe bei keinem unserer aktuellen Kaderspieler eine Entwicklung seit 9 Monaten. Die Burschen spielen anders als unter anderen Trainern, aber ihre damaligen Stärken kommen bisher weniger zur Geltung als noch unter anderen Trainern. Die Anforderungen an die Spieler sind andere mit diesem System. Da ist auch die Grundordnung egal. Bei uns gilt Angriff ist die beste Verteidigung. Das dies aber nicht immer der Beste Weg ist sollte auch klar sein.

Für mich ist dieses unbedingte ans Playbook halten nicht tragbar. Entweder ich lasse die Jungs das spielen wo sie sich wohl fühlen und ihre Stärken ausspielen lassen können oder ich lasse es gleich ganz bleiben. Seit wann ist ein Fitz ein Umschaltspieler? Wir wollen schnell umschalten aber haben kaum Spieler welche die Dynamik, Fitness oder sonst was haben. 

Aus meiner Sicht klammert hier man zu sehr an etwas was zur Zeit nicht möglich ist. Zumindest nicht um erfolgreichen Fußball zu spielen. Konzentrieren wir uns auf die Basics und versuchen mal den Kasten dicht zu halten.

7 Spiele 1 Sieg 2 Unentschieden und 4 Niederlagen sind einfach zu wenig. Nicht nur wegen den Punkten sondern das wie es zustande gekommen ist. Hätte man sich aufs Verteidigen konzentriert hätte man auch solche Slapstick Tore vermeiden können. Wie soll ich mich auf die Defensive konzentrieren wenn ich dauernd raus schieben, attackieren, nachrücken, etc. soll aber die wenigste Zeit habe um zu überlegen was der Gegner macht. Unsere Spieler sind so sehr selbst damit beschäftigt das eigene Spiel umzusetzen, dass man komplett vergisst es gibt ja noch einen Gegner der uns auch mal überraschen kann.

[zizou5]

Papa_Breitfuss schrieb vor 29 Minuten:

Das Totschlag Argument: die falschen Spieler für dieses System entwickelt sich zum Treppenwitz.

Wer verbietet denn einem Spieler sich weiter zu entwickeln, neues dazu zu lernen, oder sich an das jeweilige Spiel anzupassen.

Weil sie durch die Anpassung evtl. ihrer Stärken beraubt werden? Oder weil der Trainer dann oft die "richtigen und nicht die besten Spieler" aufstellt?

[Papa_Breitfuss]

zizou5 schrieb vor 20 Minuten:

Weil sie durch die Anpassung evtl. ihrer Stärken beraubt werden? Oder weil der Trainer dann oft die "richtigen und nicht die besten Spieler" aufstellt?

Auf welche Stärken beziehst du dich dabei? Ballsichetheit? Passgenauigkeit? Antrittsschnelligkeit?  Flanken? Spielübersicht, Zweikampfstärke? u.s.w.

Kann mir ja keiner erzählen dass  sich das nicht mit (gezieltem) Training verbessern lässt.

Würde ja jede Vorbereitungszeit jeden Trainerwechsel und jedes Training ad absurdum führen,

bearbeitet 19. September 2023 von Papa_Breitfuss

[Decay26]

Papa_Breitfuss schrieb vor 10 Minuten:

Auf welche Stärken beziehst du dich dabei? Ballsichetheit? Passgenauigkeit? Antrittsschnelligkeit?  Flanken? Spielübersicht, Zweikampfstärke? u.s.w.

Kann mir ja keiner erzählen dass  sich das nicht mit (gezieltem) Training verbessern lässt.

Würde ja jede Vorbereitungszeit jeden Trainerwechsel und jedes Training ad absurdum führen,

Bestws Beispiel Polster. 

Der wird kein Defensivspieler mehr werden. 

Ja z.b. die Antrittsschnelligkeit in unserem Mittelfeld lässt uns in jedem Konter alt aussehen.

[Papa_Breitfuss]

Decay26 schrieb vor 6 Minuten:

Bestws Beispiel Polster. 

Der wird kein Defensivspieler mehr werden. 

Ja z.b. die Antrittsschnelligkeit in unserem Mittelfeld lässt uns in jedem Konter alt aussehen.

Wie gesagt, ich will keinen Spieler auf einer komplett anderen Position neu anlernen. Jedoch muss es doch möglich sein, dass sich die Spieler weiterentwickeln, dazu lernen, sich andere Spielsysteme aneignen. Aber was aktuell bei uns passiert ist das genaue Gegenteil davon.

Da sieht man bei (fast) jedem Spieler einen Rückschritt, auch auf ihren angestammten  Positionen. Das allein dem System zuzuschreiben ist mir jetzt zu einfach.

 

[Decay26]

Papa_Breitfuss schrieb vor 54 Minuten:

Wie gesagt, ich will keinen Spieler auf einer komplett anderen Position neu anlernen. Jedoch muss es doch möglich sein, dass sich die Spieler weiterentwickeln, dazu lernen, sich andere Spielsysteme aneignen. Aber was aktuell bei uns passiert ist das genaue Gegenteil davon.

Da sieht man bei (fast) jedem Spieler einen Rückschritt, auch auf ihren angestammten  Positionen. Das allein dem System zuzuschreiben ist mir jetzt zu einfach.

 

Gebe ich dir recht! Es ist ein Mix aus allem, keine Frage. Dennoch sind die meisten mit dem System überfordert. Sei es in der Raumbesetzung oder in der Rückwärtsbewegung.

Wenn ich aber sehe, dass wie bei uns alles in eine andere Richtung geht muss ich einen anderen Kurs einschlagen. Sonst donnere ich mit 130 gegen die Wand

[zizou5]

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Stunden:

Auf welche Stärken beziehst du dich dabei? Ballsichetheit? Passgenauigkeit? Antrittsschnelligkeit?  Flanken? Spielübersicht, Zweikampfstärke? u.s.w.

Kann mir ja keiner erzählen dass  sich das nicht mit (gezieltem) Training verbessern lässt.

Würde ja jede Vorbereitungszeit jeden Trainerwechsel und jedes Training ad absurdum führen,

Was soll das bitte? Wenn ein Trainer im 4-2-3-1 spielen lässt, der RF ein Linksfuß ist und der LF ein Rechtsfuß, dann wird das Spiel anders angelegt sein als wenn es umgekehrt ist, oder sollen die einfach trainieren, bis der schwächere Fuß zum besseren wird?

Wenn ein Trainer lieber hoch und/oder schnell in die Spitze spielen lassen will, damit der Zielspieler Bälle sichert und prallen lässt, dann braucht er den passenden Stürmer, das ging mit Tabakovic aber Asllani kann das vielleicht nicht so gut (ich kann es noch nicht einschätzen) und wird das im Training auch nicht so lernen. Entweder er wird dann weiter eingesetzt, verliert aber extrem viele Bälle oder der Trainer verändert die Systematik und lässt an der Seite nach vorne spielen und forciert Flanken, weil Asllani extrem abschlussstark ist.

Ich kann da jetzt echt noch viele Beispiele bringen...

Edit:

Zu den Stärken von Braunöder möchte ich noch was schreiben. MMn ist er ballsicher, dynamisch und kann das Spiel machen. Er wird aber Ballverluste haben in Dribblings in der Offensive, was nicht so schlimm ist, wenn es in der Zentrale eine Absicherung gibt. Ich weiß jetzt nicht, was von ihm verlangt wird, aber ich denke schon, dass ihn die fehlende Absicherung verunsichert.

Glasner hat beim LASK Michorl und Holland im ZM im 343 spielen lassen. Was haben die (gegen uns) gemacht? Extrem schnell Bälle gewonnen und so schnell wie möglich nach vorne/auf die Seite hoch gespielt und die drei vorne sind marschiert und uns um die Ohren gelaufen. Braunöder ist nicht so eine Maschine und wird auch keine wahrscheinlich. Also wird er um seine Stärken beraubt bzw. denkt Wimmer, dass andere das besser machen und setzt Braunöder auf die Bank.

Siehst du das gar nicht so?

bearbeitet 19. September 2023 von zizou5

[KindausFavoriten]

elmod schrieb am 18.9.2023 um 15:58 :

Das ist kein Fakt sondern ein Schwachsinn.   

"Highlights" vom Cup-Aus gegen den Sportclub gibt es glaube ich noch auf Youtube.
Vielleicht relativiert das deine Meinung vom "Schwachsinn".
Fakt ist jedenfalls, dass Tabakovic furchtbar war, wann immer er im Herbst auf dem Platz war. Jetzt kann man diskutieren, warum. Es lag jedenfalls nicht daran, dass Schmid in "falsch eingesetzt" hat, denn bei Schmid sollte er genau wie bei Wimmer Bälle im Mittelfeld sichern und weiterspielen. Und das konnte er damals halt überhaupt nicht. Insofern ist es müßig, darüber zu diskutieren, ob er dann nicht genug Flanken bekommen hat, denn dorthin kamen wir überhaupt nur selten, wenn er in den Spielaufbau eingebunden war.
Meine Vermutung ist halt zweifach:
Erstens ständig ein paar kleinere Verletzungen und generell mangelnde Fitness.
Zweitens war Schmid so schockiert von dem, was er da gesehen hat, dass er nicht bereit war, die Seele von Tabakovic entsprechend zu massieren.
Aber alle, die behaupten, dass er das, was er dann im Frühjahr im Spiel (da meine ich nicht das Toreschießen) sehr gut gemacht hat, auch schon im Herbst gut gemacht hat, wenn er die Chance hatte, können nicht zugeschaut haben.
Und ich bin einer, der bei Neuerwerbeungen immer unendlcih viel Geduld hat und meint, dass sich das schon bessern wird. Bei Tabakovic hatte ich diese Hoffnung aber spät im Herbst auch shcon aufgegeben.

[Rickson]

interessant auch dass sich wimmer im gegensatz zu schmid keine spiele der violets angeschaut hat. zeigt nur sein desinteresse an der jugend, der würde eher einen alten schweinskicker wie potzmann positionsfremd einsetzen als einem talent die chance zu geben.

[KindausFavoriten]

zizou5 schrieb vor 33 Minuten:

Zu den Stärken von Braunöder möchte ich noch was schreiben. MMn ist er ballsicher, dynamisch und kann das Spiel machen. Er wird aber Ballverluste haben in Dribblings in der Offensive, was nicht so schlimm ist, wenn es in der Zentrale eine Absicherung gibt. Ich weiß jetzt nicht, was von ihm verlangt wird, aber ich denke schon, dass ihn die fehlende Absicherung verunsichert.

Glasner hat beim LASK Michorl und Holland im ZM im 343 spielen lassen. Was haben die (gegen uns) gemacht? Extrem schnell Bälle gewonnen und so schnell wie möglich nach vorne/auf die Seite hoch gespielt und die drei vorne sind marschiert und uns um die Ohren gelaufen. Braunöder ist nicht so eine Maschine und wird auch keine wahrscheinlich. Also wird er um seine Stärken beraubt bzw. denkt Wimmer, dass andere das besser machen und setzt Braunöder auf die Bank.

Zu den Stärken von Braunöder fällt mir auch noch eine defensive ein: In der Zeit, in der er sehr gut war, hat er viele Bälle teils schon tief in der gegnerischen Hälfte gewonnen, ohne dafür einen Zweikampf zu führen, sondern weil er richtig im Raum gestanden ist, um einen Pass des Gegners abfangen zu können. Dieser Stärke wird er beraubt, wenn der strikte Auftrag ist, jedenfalls immer gegen den Mann zu spielen, und genau so sieht mir unser Pressing jetzt aus.

Die Leute, die den Trainerwechsel wegen des Systemwechsels gern verteidigen, weisen ja immer wieder darauf hin, dass wir unter Schmid auch viele Tore bekommen haben.
Ich weise halt gern darauf hin, dass wir unter Schmid nach Salzburg und Sturm die drittmeisten Ballgewinnen im vorderetsn Drittel hatten.

[J.E]

Rickson schrieb vor 31 Minuten:

interessant auch dass sich wimmer im gegensatz zu schmid keine spiele der violets angeschaut hat. zeigt nur sein desinteresse an der jugend, der würde eher einen alten schweinskicker wie potzmann positionsfremd einsetzen als einem talent die chance zu geben.

Wenn hätte er dort auch entdecken können, den er nicht ohnedies kennt?

[Rickson]

J.E schrieb vor 13 Minuten:

Wenn hätte er dort auch entdecken können, den er nicht ohnedies kennt?

einen ewemade zb oder einen saljic, da gibt's durchaus einige interessante burschen. wie soll er die jungen einschätzen können wenn er sich die spiele nicht ansieht? unter schmid hätte der eine oder andere schon im kader gestanden, da verwette ich mein linkes ei drauf

[brillantinbrutal]

elmod schrieb vor 19 Minuten:

Du bist also auch der Meinung, dass er  "nicht mal einen Ball stoppen konnte"?

Bleibt für mich ein Schwachsinn. Sorry.

Diesfalls erfasst du den Sinn der Aussage wohl nicht korrekt.

[KindausFavoriten]

elmod schrieb vor 26 Minuten:

Du bist also auch der Meinung, dass er  "nicht mal einen Ball stoppen konnte"?

Bleibt für mich ein Schwachsinn. Sorry.

Warum du mir den Roman geschrieben hast, weiß ich nicht.

 

Entschuldige bitte, dass dich eine Erklärung mit mehreren Facetten einer Begründung überfordert.

[J.E]

Rickson schrieb vor 29 Minuten:

einen ewemade zb oder einen saljic, da gibt's durchaus einige interessante burschen. wie soll er die jungen einschätzen können wenn er sich die spiele nicht ansieht? unter schmid hätte der eine oder andere schon im kader gestanden, da verwette ich mein linkes ei drauf

Spannend. Wir haben ja jetzt ein drei Stufenmodell, dann ab auf die Bank nach Stripfing.