Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[ImmerWiederRapidWien]

lengmandx schrieb vor 4 Minuten:

Solange der Begriff Kader in der Diskussion nicht abschließend sauber definiert ist und dann alle über das Gleiche reden, wird sich das hier immer im Kreis drehen.

Ist der Kader jetzt die Gesamtheit der Einzelspieler, wird die Teamdynamik berücksichtigt, werden nur individuelle Skills addiert usw…

Stimmt natürlich. In meine Ausführung ist denke ich klar, dass ich die individuelle Qualität der Einzelspieler meine, die ich insgesamt für gut halte. Das ist aber auch schon die letzten Jahre das Problem. Man muss sich nur anschauen, wie einige unserer Abgänge dieses Jahr bei ihren neuen Vereinen stark spielen, wohl weil dort das Gesamtgefüge besser passt ( https://www.kicker.at/sangare-beljo-co-raus-aus-huetteldorf-und-die-titel-stellen-sich-ein-1222125/artikel ). Weil ich in meinem letzten Post sehr viel auf die 6er Position schiebe, habe ich jetzt Mal wahllos die letzten Jahre ein paar Aufstellungen durchgeglickt, um zu schauen, wann wir das letzte Mal ein zentrales Mittelfeld hatten, mit dem ich wirklich zufrieden war: da sind wir dann wohl schon in der Saison 21/22 mit R.Ljubicic und Petrovic (oder Grahovac), also auch das war schon nicht ideal damals. Das Duo Petrovic/D. Ljubičić war 20/21 wohl das letzte wirklich stabile Duo. Gleichzeitig hatten wir in diesen Jahren immer Probleme mit einer stabilen Innenverteidigung, das Duo Barac/M. Hofmann mag wohl niemand mehr als Stammduo sehen. Wir schaffen es also eigentlich seit Jahren nicht mehr einen komplett ausgewogenen Kader zusammen zu stellen, sondern haben letztendlich auf irgendeiner Position dann eklatante Schwächen.

[ScottiePippen]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor 4 Minuten:

Stimmt natürlich. In meine Ausführung ist denke ich klar, dass ich die individuelle Qualität der Einzelspieler meine, die ich insgesamt für gut halte. Das ist aber auch schon die letzten Jahre das Problem. Man muss sich nur anschauen, wie einige unserer Abgänge dieses Jahr bei ihren neuen Vereinen stark spielen, wohl weil dort das Gesamtgefüge besser passt ( https://www.kicker.at/sangare-beljo-co-raus-aus-huetteldorf-und-die-titel-stellen-sich-ein-1222125/artikel ). Weil ich in meinem letzten Post sehr viel auf die 6er Position schiebe, habe ich jetzt Mal wahllos die letzten Jahre ein paar Aufstellungen durchgeglickt, um zu schauen, wann wir das letzte Mal ein zentrales Mittelfeld hatten, mit dem ich wirklich zufrieden war: da sind wir dann wohl schon in der Saison 21/22 mit R.Ljubicic und Petrovic (oder Grahovac), also auch das war schon nicht ideal damals. Das Duo Petrovic/D. Ljubičić war 20/21 wohl das letzte wirklich stabile Duo. Gleichzeitig hatten wir in diesen Jahren immer Probleme mit einer stabilen Innenverteidigung, das Duo Barac/M. Hofmann mag wohl niemand mehr als Stammduo sehen. Wir schaffen es also eigentlich seit Jahren nicht mehr einen komplett ausgewogenen Kader zusammen zu stellen, sondern haben letztendlich auf irgendeiner Position dann eklatante Schwächen.

Wobei vor allem die ZM Positionen gefühlt immer Thema sind

[lengmandx]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor 15 Minuten:

Stimmt natürlich. In meine Ausführung ist denke ich klar, dass ich die individuelle Qualität der Einzelspieler meine, die ich insgesamt für gut halte. Das ist aber auch schon die letzten Jahre das Problem.

Es waren sich zu Saisonbeginn ja alle Experten einig, dass wir den besten Kader haben, mit dem man definitiv um den Titel mitspielen kann. Dass dem augenscheinlich nicht so ist, zeigt die Mannschaft in einer schönen Regelmäßigkeit. 

Die Spieler für sich betrachtet bringen sicher Einiges mit, was man braucht um erfolgreich zu sein. Woran es wieder und wieder scheitert ist offensichtlich, dass kein Trainer konstant aus den einzelnen Spielern etwas mit Substanz formen kann. Da waren in den letzten 15+ Jahren so viele verschiedene Ansätze, Trainer, Sportdirektoren und Spieler im Gefüge, dass - für mich - der Grund für die Misere ganz woanders gesucht werden muss. 

Die Diskussion auf eine Metaebene zu bringen, um nicht permanent über Namen zu diskutieren, kann da sicherlich hilfreich sein. Sobald aber Personen ins Spiel kommen, wird jeder Diskurs emotionalisiert, weil jede/r Einzelne hier gute Gründe für oder gegen handelnde Vereinsangestellte finden kann.

Für mich kann man jetzt hergehen und Trainer, Sportdirektor, GF und Präsidium austauschen. Solange sich strukturell nichts ändert, wird das Ergebnis aus meiner Sicht aber wieder 1:1 das Selbe sein.

bearbeitet Sonntag um 09:00 von lengmandx

[little beckham]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 9 Stunden:

Was hat der jetzige Kader mit den Platzierungen von vor 3 oder 4 Jahren zu tun? Hat da ausser Hedl, Auer, Cvetkovic und Seidl überhaupt schon jemand bei uns gespielt? 

Und du wirst ja jetzt nicht Schöpf, Lainer und Onisiwo mit Heil und Baumgartner vergleichen. Die einen waren jahrelang Stammspieler in D1 und die anderen habens mit 30 nicht über Wolfsberg und Hartberg gebracht. Man kanns auch nachlesen dass ich Schöpf und Karic auch sehr gerne bei uns gesehen hätte. 

Ich glaub wir haben einfach eine andere Definition vom Begriff "Kader". Für mich ist der Kader eine Ansammlung an Spielern die beim Verein sind. Wenn in diesem Kader Spieler wie Amane, Seidl, Raux Yao, Cvetkovic, Bolla, Gulliksen, Horn, Wurmbrand, Dahl und Schöller den Grossteil der Kaderspieler 1 bis 15 ausmachen - also Spieler die entweder aus einer Top Liga kommen oder mit hoher Wahrscheinlichkeit in ein Top Liga wechseln werden - ist es für mich kein schlechter Kader. Dass sie in dieser Zusammenstellung nicht funktionieren, geschenkt, brauchen wir nicht reden. Sehe ich genauso, daher auch meine Frage an den @AC58, warum dem seiner Meinung nach so ist. Ich war immer der Meinung, gib der Mannschaft einen starken ZM und einen starken Stürmer und du bist erfolgreich. Letztes Jahr sind wir mit Sangare, Amane, Grgic, Beljo und Burgstaller 5. geworden. 

 

Ich finde einfach, dass da viel mehr dazu gehört als nur zu sagen "der Kader ist schlecht" und dass unsere Probleme tiefer liegen. Worin? Ich weiss es nicht, finde aber die Erklärung von @AC58 recht passend. Der LASK Kader wurde letztes Jahr auch verteufelt und heuer wird der fast idente Kader Meister. Haben die Linzer jetzt trotzdem einen schlechten Kader oder haben sie einfach erkannt, dass ihre Probleme tiefer liegen und haben diese behoben? Ich denke auch dass dieses "wir müssen einfach mehr erfahrene Österreicher holen" nichts ändern wird. Ein Heil statt Bolla oder ein Baumgartner statt Raux Yao wird uns mMn nicht stärker machen. 

 

PS: ich finds übrigens sehr angenehm mit dir zu diskutieren, auch wenn ich in einigen Dingen anderer Meinung bin und die Prass und Gazibegovic Transfers von vor 5 Jahren nicht mehr hören kann 

Zunächst Ma danke für die Blumen, die ich nur zurückgeben kann 

zum inhaltlichen: dass es (Achtung, dein Reizwort) strukturell hapert, davon red ich seit Jahren. Aber ich glaube nicht, dass es ein entweder-oder ist (Strukturen oder Kader), wenn man nah Gründen für die Misere sucht. Sondern ein „und“.

Zu den Spielern noch ein Satz: ich sage nicht „holen wir massenhaft ausgeleierte BuLi-Spieler“, meine Message ist „vielleicht wär neben all den rohdiamanten in unserem Kader mal ein (Beispiel) Heil nicht verkehrt, der natürlich halb so gut kicken kam wie ein Bolla, aber der sich den hintern und wenn nötig auch die goschn aufreisst.

bearbeitet Sonntag um 17:01 von little beckham

[ImmerWiederRapidWien]

ScottiePippen schrieb vor 7 Minuten:

Wobei vor allem die ZM Positionen gefühlt immer Thema sind

Genau. Das ZM ist seit 5 Jahren Thema. Und wie das gepasst hat, war die IV dahinter sehr wacklig aufgestellt.

[Zidane85]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor 8 Minuten:

Stimmt natürlich. In meine Ausführung ist denke ich klar, dass ich die individuelle Qualität der Einzelspieler meine, die ich insgesamt für gut halte. Das ist aber auch schon die letzten Jahre das Problem. Man muss sich nur anschauen, wie einige unserer Abgänge dieses Jahr bei ihren neuen Vereinen stark spielen, wohl weil dort das Gesamtgefüge besser passt ( https://www.kicker.at/sangare-beljo-co-raus-aus-huetteldorf-und-die-titel-stellen-sich-ein-1222125/artikel ). Weil ich in meinem letzten Post sehr viel auf die 6er Position schiebe, habe ich jetzt Mal wahllos die letzten Jahre ein paar Aufstellungen durchgeglickt, um zu schauen, wann wir das letzte Mal ein zentrales Mittelfeld hatten, mit dem ich wirklich zufrieden war: da sind wir dann wohl schon in der Saison 21/22 mit R.Ljubicic und Petrovic (oder Grahovac), also auch das war schon nicht ideal damals. Das Duo Petrovic/D. Ljubičić war 20/21 wohl das letzte wirklich stabile Duo. Gleichzeitig hatten wir in diesen Jahren immer Probleme mit einer stabilen Innenverteidigung, das Duo Barac/M. Hofmann mag wohl niemand mehr als Stammduo sehen. Wir schaffen es also eigentlich seit Jahren nicht mehr einen komplett ausgewogenen Kader zusammen zu stellen, sondern haben letztendlich auf irgendeiner Position dann eklatante Schwächen.

Der Artikel ist halt auch viel Blabla. Vergleicht die Ligen nicht, oder sagt eben selbst, dass die Spieler dort teilweise wenig Rolle spielen. Arnautovic war auch in jungen Jahren eigentlich Champions League Gewinner. Zudem haben ja Sangare und Beljo bei uns funktioniert zumindest teilweise. Also sagt es maximal aus, dass Spieler bei unterschiedlichen Vereinen oft unterschiedlich gut funktionieren, welch eine Überraschung. 
Ich bin sicher, dass niemand einen Dursun oder Greil nachweinen wird. Von Thun erwartet niemand die Meisterschaft und nicht einmal beim LASK ist es Voraussetzung.

[SCR-1899]

Duky schrieb vor 14 Minuten:

Neuestes Gerücht aus der Kronenzeitung von heute. Falls Rapid gegen uns ausscheidet, könnte Fiala gleich in Wien bleiben und Katzer ersetzen. 

Aus dem Ried Forum

[little beckham]

ScottiePippen schrieb vor 24 Minuten:

Ich stimme dir vollkommen zu. Aber es wird ja genau das behauptet (zumindest von mir), was du im ersten Absatz schreibst. Also dass es einfach kein Team ist, der Kader nicht balanciert ist oder wie man es auch nennen mag. Aber dass es eben trotzdem gute Einzelspieler sind. Ob SPRY, Seidl, Horn, Amane, Bolla usw zu den Top 3 auf ihren Positionen gehören, ist halt objektiv nicht messbar. Heuer waren sie teilweise in schlechter Form, jeder von denen hat aber schon auf anderem/höherem Niveau gezeigt dass ers kann. Dazu halt viele Spieler mit Potential. Aber ja, es kann nicht ausgeschöpft werden. Meiner Meinung nach fehlen eben Fuhrungsspieler, die konstant Leistung bringen. Möglicherweise fehlt aber auch ein Spaßvogel. Oder es sind wirklich zu viele Sprachen/Kulturen. Oder es sind alles Misanthropen. Man kanns von außen schwer beurteilen,aber für mcih ist eben nicht jeder zu schlecht für Rapid oder generell zu wenige fussballerische Fähigkeiten in dem Kader. Es fehlt, wie du schreibst etwas, dass dafür sorgt dass das Potential ausgeschöpft wird. 

Dann sind wir uns eh einig

[TimetoShine1899]

SCR-1899 schrieb vor 12 Minuten:

Aus dem Ried Forum

wäre top, startet nicht bei 0

[ScottiePippen]

Zidane85 schrieb vor 6 Minuten:

Der Artikel ist halt auch viel Blabla. Vergleicht die Ligen nicht, oder sagt eben selbst, dass die Spieler dort teilweise wenig Rolle spielen. Arnautovic war auch in jungen Jahren eigentlich Champions League Gewinner. Zudem haben ja Sangare und Beljo bei uns funktioniert zumindest teilweise. Also sagt es maximal aus, dass Spieler bei unterschiedlichen Vereinen oft unterschiedlich gut funktionieren, welch eine Überraschung. 
Ich bin sicher, dass niemand einen Dursun oder Greil nachweinen wird. Von Thun erwartet niemand die Meisterschaft und nicht einmal beim LASK ist es Voraussetzung.

Nachweinen nicht unbedingt. Aber bei Greil sieht man jetzt gut, dass das ein super Kicker ist bzw. hat man es eh auch bei Klagenfurt schon gesehen. Gibt ja noch mehr Beispiele. Nachweinen würden wsl die wenigsten hier den Spielern der heurigen Mannschaft. Aber da werden genug in anderen Mannschaften auf einmal top spielen und erfolgreich sein und wir werden uns wieder fragen, warum er bei uns nicht funktioniert hat. 

Und Dursun ist halt ein Potentialspieler, der kann sich noch in alle Richtungen entwickeln. So jemanden wein ich dann eher nach, weil ich ein Fan davon bin, Spieler aus dem eigenen Nachwuchs zu entwickeln. Dursun wurde ja hier auch oft als zu schlecht empfunden. Der bringt aber schon super Anlagen mit. Ob er je den nächsten Schritt machen wird, kann man eh nicht sagen. Gibt aber genug Aussagen von Trainern und Funktionären, die ihn loben und von seinem Potential reden. Aber auch wenn ich es schade finde, haben sich ja die wenigsten jungen Spieler die weg sind von uns/aussortiert wurden, woanders durchgesetzt: T. Hedl, Zifkovic, Kanuric, Gueye, Fallmann,... 

SCR-1899 schrieb vor 15 Minuten:

Aus dem Ried Forum

Sollten einen Deal aushandeln. Er schaut dass wir am Montag weiterkommen und dafür darf er trotzdem kommen. 

[Ernesto]

ScottiePippen schrieb vor 39 Minuten:

Ich stimme dir vollkommen zu. Aber es wird ja genau das behauptet (zumindest von mir), was du im ersten Absatz schreibst. Also dass es einfach kein Team ist, der Kader nicht balanciert ist oder wie man es auch nennen mag. Aber dass es eben trotzdem gute Einzelspieler sind. Ob SPRY, Seidl, Horn, Amane, Bolla usw zu den Top 3 auf ihren Positionen gehören, ist halt objektiv nicht messbar. Heuer waren sie teilweise in schlechter Form, jeder von denen hat aber schon auf anderem/höherem Niveau gezeigt dass ers kann. Dazu halt viele Spieler mit Potential. Aber ja, es kann nicht ausgeschöpft werden. Meiner Meinung nach fehlen eben Fuhrungsspieler, die konstant Leistung bringen. Möglicherweise fehlt aber auch ein Spaßvogel. Oder es sind wirklich zu viele Sprachen/Kulturen. Oder es sind alles Misanthropen. Man kanns von außen schwer beurteilen,aber für mcih ist eben nicht jeder zu schlecht für Rapid oder generell zu wenige fussballerische Fähigkeiten in dem Kader. Es fehlt, wie du schreibst etwas, dass dafür sorgt dass das Potential ausgeschöpft wird. 

was mir auffällt ist dass wir durch den gesamten kader kaum torgefahr haben. unsere IVs erzielen kaum tore - die drei legionäre in der IV haben in über 200 buli spielen keine zehn tore erzielt. amane ist zuwenig torgefährlich in meinen augen. er ist ein guter spieler aber er entscheidet zu selten spiele für uns. seidl ist da bisserl besser aber auch nicht so besonders auffällig. dahl war anfang der saison stark genauso wie wurmbrand. ersterer hat nach seiner verletzung kaum noch gescort, wurmbrand seit dem trainerwechsel nicht einmal. über unsere stürmer brauchen wir nicht reden, das wurde bereits ausführlich diskutiert. nur bolla ist zufriedenstellend unterwegs in bezug auf die torgefahr. wenn man das nun zusammen zählt dass fehlen uns auf 9 von 10 positionen spieler die torgefährlich sind. das summiert sich auf und dann kommt so eine saison raus. wenn man sich zb einen schwab ansieht damals als er bei rapid gespielt hat. der hat pto saison etliche tore und torvorlagen abgeliefert. das entlastet enorm. sonnleitner hat jedes jahr seine kopfballtore erzielt, auch max hofmann hatte einen besseren torschnitt als unsere aktuellen IVs (glaube ich, habs nicht geprüft - ist blödsinn max hofmann war ebenfalls torungefährlich ). vom grüll brauchen wir gar nicht zu reden. usw. das sind spieler die gehen ab. ich denke wir bräuchten ein bis drei solche spieler in der mannschaft, dabn würde der aktuelle kader viel besser funktionieren. am ende geht es beim fußball ums tore schießen und das müssen nicht nur die stürmer sein 

bearbeitet Sonntag um 09:20 von Ernesto

[Zidane85]

ScottiePippen schrieb vor 2 Minuten:

Nachweinen nicht unbedingt. Aber bei Greil sieht man jetzt gut, dass das ein super Kicker ist bzw. hat man es eh auch bei Klagenfurt schon gesehen. Gibt ja noch mehr Beispiele. Nachweinen würden wsl die wenigsten hier den Spielern der heurigen Mannschaft. Aber da werden genug in anderen Mannschaften auf einmal top spielen und erfolgreich sein und wir werden uns wieder fragen, warum er bei uns nicht funktioniert hat. 

Und Dursun ist halt ein Potentialspieler, der kann sich noch in alle Richtungen entwickeln. So jemanden wein ich dann eher nach, weil ich ein Fan davon bin, Spieler aus dem eigenen Nachwuchs zu entwickeln. Dursun wurde ja hier auch oft als zu schlecht empfunden. Der bringt aber schon super Anlagen mit. Ob er je den nächsten Schritt machen wird, kann man eh nicht sagen. Gibt aber genug Aussagen von Trainern und Funktionären, die ihn loben und von seinem Potential reden. Aber auch wenn ich es schade finde, haben sich ja die wenigsten jungen Spieler die weg sind von uns/aussortiert wurden, woanders durchgesetzt: T. Hedl, Zifkovic, Kanuric, Gueye, Fallmann,... 

Greil ist ein super Spieler bei einer Mannschaft wo es keine großen Erwartungen gibt. Das ist auch in Ordnung aber bei uns eben zu wenig und auch das ist gut so. Man sollte bei uns aufhören die Ansprüche nach unten zu schrauben damit ja der „Druck“ nicht zu groß ist. Der Druck soll groß sein und Leistung darf erwartet werden. Das muss von vorne bis hinten gelebt werden! 

[GroberSpass__]

Laut Kurier könnte eine Umstrukturierung in der Sportdirektion mit Ende der Saison erfolgen.

Wurde das hier schon erwähnt? Was könnte man sich darunter vorstellen? 

[Caspar01]

GroberSpass__ schrieb Gerade eben:

Laut Kurier könnte eine Umstrukturierung in der Sportdirektion mit Ende der Saison erfolgen.

Wurde das hier schon erwähnt? Was könnte man sich darunter vorstellen? 

ja

[ScottiePippen]

Ernesto schrieb vor 11 Minuten:

was mir auffällt ist dass wir durch den gesamten kader kaum torgefahr haben. unsere IVs erzielen kaum tore - die drei legionäre in der IV haben in über 200 buli spielen keine zehn tore erzielt. amane ist zuwenig torgefährlich in meinen augen. er ist ein guter spieler aber er entscheidet zu selten spiele für uns. seidl ist da bisserl besser aber auch nicht so besonders auffällig. dahl war anfang der saison stark genauso wie wurmbrand. ersterer hat nach seiner verletzung kaum noch gescort, wurmbrand seit dem trainerwechsel nicht einmal. über unsere stürmer brauchen wir nicht reden, das wurde bereits ausführlich diskutiert. nur bolla ist zufriedenstellend unterwegs in bezug auf die torgefahr. wenn man das nun zusammen zählt dass fehlen uns auf 9 von 10 positionen spieler die torgefährlich sind. das summiert sich auf und dann kommt so eine saison raus. wenn man sich zb einen schwab ansieht damals als er bei rapid gespielt hat. der hat pto saison etliche tore und torvorlagen abgeliefert. das entlastet enorm. sonnleitner hat jedes jahr seine kopfballtore erzielt, auch max hofmann hatte einen besseren torschnitt als unsere aktuellen IVs (glaube ich, habs nicht geprüft - ist blödsinn max hofmann war ebenfalls torungefährlich ). vom grüll brauchen wir gar nicht zu reden. usw. das sind spieler die gehen ab. ich denke wir bräuchten ein bis drei solche spieler in der mannschaft, dabn würde der aktuelle kader viel besser funktionieren. am ende geht es beim fußball ums tore schießen und das müssen nicht nur die stürmer sein 

Komplett. Um Mbuyi wars halt schade, dem trau ich schon zu, dass er 15 Saisontore schießt. Aber sonst hat man es halt überschätzt. Mit Antiste wurde ja eher ein spielerischer Stürmer geholt. Ich glaube, man hat erwartet, dass sich eben die Tore auf mehrere Schultern verteilen (Dahl, Wurmi, Radule, Seidl, Gulliksen, dazu theoretisch kopfballstarke Abwehrspieler). Hat halt überhaupt nicht funktioniert. Dennoch haben diese Spieler schon gezeigt, dass sie es können... 

bearbeitet Sonntag um 09:30 von ScottiePippen