Willkommen Nicolas Kühn, Vertrag bis 2026

[-grünweiß-]

dortmund_borussia schrieb vor 4 Minuten:

Wie er mit Geschwindigkeit im 1 gegen 1 vorbeizieht ist schon beachtlich. 

Das ist gegen nicht müde? Austrianer überhaupt nicht gelungen.

Für mich ist er oft zu verspielt und oft wäre es besser, wenn er abspielt. Was natürlich auch mit der von dir angesprochenen Effizienz einhergeht.

[schleicha]

GRENDEL schrieb vor 12 Minuten:

Wie schon gesagt, ich will sie nicht 1:1 vergleichen, da sie unterschiedliche Positionen spielen.

Wobei man als LA/RA nicht unbedingt viel weniger scoren sollte als ein Knasi der ja am Ende zig Spiele als ZM spielen musste - seine Quote als OM war ja überragend.

Bin aber bei dir, dass sie beide viel zu wenig rausholen aus ihrem Potenzial. Kühn sogar noch weniger derzeit

[Oachkatzlschwoaf]

Ja gut, der Vergleich Kühn vs. Knasi ist mMn halt auf mehreren Ebenen völlig sinnlos, da die Voraussetzungen völlig andere sind. Erstens, aufgrund der bereits erwähnten unterschiedlichen Position und zweitens aufgrund des Kaders. 

Hier nur mal der Vergleich zwischen den Marktwerten 2023/24 (links) und 2020/21 (rechts)

Und man sieht ja auch in der Statistik recht gut, dass da in der Zeit von Knasi bei uns Systeme dahintersteckten und dass Didi deutlich variabler spielen ließ.

18/19 und 19/20 mehr Assists als Tore (links) und 20/21 mehr Tore als Assists (rechts), aber die Scorer vielen immer als OM oder Stürmer. So gesehen müsste man genauso gut Seidl in die Pflicht nehmen, wenn man schon einzelne Spieler kritisieren will.

Unsere RA nach Murg waren eigentlich nie sonderlich erfolgreich meiner Erinnerung nach, egal ob Demir oder Arase, auch weil meist alles über Grüll und links lief. Und selbst bei Murg machte einen großen Teil wos das Team aus. Im heutigen Kader und System würde mMn auch ein Murg nicht mehr so gut aussehen. Siehe damals:

Hier mal als Beispiel die Kader 18/19 vs 20/21 vs 23/34. 

Man hatte damals auch ein viel variableres Spielsystem und gute Stürmer, und zusätzlich noch einen breiteren Kader mit mehr Qualität. Das aktuelle System unter Zoki ist dagegen eher eine Einbahnstraße. Kein ordentlicher Aufbau, ein hoher Ball auf die Flügel, von dort irgendwie in die Mitte und hoffen, dass Burgstaller ihn macht.

Seit Burgstaller verletzt ist, läuft es auch nicht mehr, weil offenbar kein Spieler mit dem System zurecht kommt. Und selbst zuvor hat man sich das unnötige 0:1 gegen Hartberg eingefangen...

Ich weiß noch gut, wie (zumindest ich) in den ersten Spielen von Kühn begeistert war. Feine Balltechnik, schnelle Vorstöße, gute Dribblings, auch wenn oft etwas zu verspielt. Was ist heute davon noch übrig? Nichts. Weil wir selten bis nie schnelle Vorstöße zusammenbringen, im Angriff keinen Zug zum Tor haben, sondern um den gegnerischen 16er herumpassen um zu Flanken, und Kühn, wie gegen die Austria auch, immer wieder im Defensive aushelfen muss. 

[Schwemmlandla3]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 11 Minuten:

Ja gut, der Vergleich Kühn vs. Knasi ist mMn halt auf mehreren Ebenen völlig sinnlos, da die Voraussetzungen völlig andere sind. Erstens, aufgrund der bereits erwähnten unterschiedlichen Position und zweitens aufgrund des Kaders. 

Hier nur mal der Vergleich zwischen den Marktwerten 2023/24 (links) und 2020/21 (rechts)

Und man sieht ja auch in der Statistik recht gut, dass da in der Zeit von Knasi bei uns Systeme dahintersteckten und dass Didi deutlich variabler spielen ließ.

18/19 und 19/20 mehr Assists als Tore (links) und 20/21 mehr Tore als Assists (rechts), aber die Scorer vielen immer als OM oder Stürmer. So gesehen müsste man genauso gut Seidl in die Pflicht nehmen, wenn man schon einzelne Spieler kritisieren will.

Unsere RA nach Murg waren eigentlich nie sonderlich erfolgreich meiner Erinnerung nach, egal ob Demir oder Arase, auch weil meist alles über Grüll und links lief. Und selbst bei Murg machte einen großen Teil wos das Team aus. Im heutigen Kader und System würde mMn auch ein Murg nicht mehr so gut aussehen. Siehe damals:

Hier mal als Beispiel die Kader 18/19 vs 20/21 vs 23/34. 

Man hatte damals auch ein viel variableres Spielsystem und gute Stürmer, und zusätzlich noch einen breiteren Kader mit mehr Qualität. Das aktuelle System unter Zoki ist dagegen eher eine Einbahnstraße. Kein ordentlicher Aufbau, ein hoher Ball auf die Flügel, von dort irgendwie in die Mitte und hoffen, dass Burgstaller ihn macht.

Seit Burgstaller verletzt ist, läuft es auch nicht mehr, weil offenbar kein Spieler mit dem System zurecht kommt. Und selbst zuvor hat man sich das unnötige 0:1 gegen Hartberg eingefangen...

Ich weiß noch gut, wie (zumindest ich) in den ersten Spielen von Kühn begeistert war. Feine Balltechnik, schnelle Vorstöße, gute Dribblings, auch wenn oft etwas zu verspielt. Was ist heute davon noch übrig? Nichts. Weil wir selten bis nie schnelle Vorstöße zusammenbringen, im Angriff keinen Zug zum Tor haben, sondern um den gegnerischen 16er herumpassen um zu Flanken, und Kühn, wie gegen die Austria auch, immer wieder im Defensive aushelfen muss. 

Danke für die Mühe. Allerdings sehe ich das völlig konträr (u.a. auch das Thema "Flexibilität im Spiel von den Vergleichsjahren zu heute", aber das lass ich jetzt mal außen vor). Generell aber: Wir bringen sehr wohl schnelle Gegenstöße zusammen. Ein Mitgrund warum diese nicht mit einem Tor enden ist vor allem Kühn. Da gab es auch in dieser Saison zig Situation wo er eine Überzahlsituation völlig desolat fertig gespielt hat (bzw. versucht hat fertig zu spielen). Detto liegt es auch sehr oft an ihm warum wir im gegnerischen 16er "herumpassen" und "flanken" anstatt einfach abzuziehen. 

Und ja, natürlich MUSS er in der Defensive aushelfen. Das ist eines der wichtigsten Dinge mannschaftstaktisch gesehen. Das war aber auch "damals" schon so. Das war eine seiner größten Schwächen als er zu uns kam. Das ist auch gleichzeitig das Einzige wo er sich etwas verbessern konnte.

Also sorry, aber gerade Kühn ist eine Personalie die viel Mitschuld trägt, dass wir in der Situation sind wo wir uns aktuell befinden. Und da konnte selten bis gar nie ein System oder sonst wer etwas dafür, sondern es lag nur an ihm selber.

Und deine Begeisterung über Kühn zu Beginn war damals schon so wie jetzt auch, er spielt nur für die Gallerie ohne dem Team damit zu helfen. All die von dir erwähnten Dinge sieht man auch jetzt noch. Aber wie auch in der ersten Spielen von Kühn im grün-weißen Dress hat sich am Output null geändert. Der ist und bleibt sehr schlecht.

 

PS: Was ich ihm zugute halten muss. Die Kritik wäre wohl nicht so groß, wenn Grüll bzw. Mayulu seine Vorlagen gegen den WAC und gegen Sturm genützt hätten und wir so 4 Punkte mehr hätten. Wobei gerade die Vorlage für Mayulu ja auch alles andere als optimal war und er sowohl den Zeitpunkt des Abspiels nicht gut gewählt hat und auch das Zuspiel an sich nicht optimal war (unabhängig dieser Punkte muss der Ball natürlich trotzdem im Netz zappeln).

bearbeitet 4. Oktober 2023 von Schwemmlandla3

[moerli]

bruno_conte schrieb vor 14 Stunden:

Ich vermute auch, daß es an der Geschwindigkeit liegen könnte. Er kann super mit dem Ball beschleunigen. In der Box muß er aber dann abbremsen und verliert entsprechend seinen Vorteil. Es wirkt dann meist etwas hektisch und die Abschlüsse schauen entsprechend aus.

Was er super kann, ist den Ball auf schnellstem Weg von der Mittellinie zur Box befördern. Dort müßte man dann wohl ansetzen. Abschlußqualitäten hat er mMn nicht.

Ich sehe bei Kühn das er wenig Selbstvertrauen hat.

Wenn er in Form ist und im Kopf frei dann läuft er seinen Gegenspielern um die Ohren, wen nicht sowie am Sonntag dann verliert er auch Laufduelle gegen Handl und Meisl die nicht besonders schnell sind

[Schwemmlandla3]

moerli schrieb Gerade eben:

Ich sehe bei Kühn das er wenig Selbstvertrauen hat.

Wenn er in Form ist und im Kopf frei dann läuft er seinen Gegenspielern um die Ohren, wen nicht sowie am Sonntag dann verliert er auch Laufduelle gegen Handl und Meisl die nicht besonders schnell sind

Das spielt sicherlich mit. Aber selbst wenn er den Gegenspielern um die Ohren läuft, bringt es am Ende wenig bis gar nichts wie uns seine bisherige Zeit bei Rapid gelehrt hat.

[bruno_conte]

moerli schrieb vor 6 Minuten:

Ich sehe bei Kühn das er wenig Selbstvertrauen hat.

Wenn er in Form ist und im Kopf frei dann läuft er seinen Gegenspielern um die Ohren, wen nicht sowie am Sonntag dann verliert er auch Laufduelle gegen Handl und Meisl die nicht besonders schnell sind

Mag sein, daß ich auf dem Holzweg bin aber meiner Meinung nach ist Selbstvertrauen explizit dort wichtig, wo es um die Wurst geht, also für den Tormann und für den Torjäger. Die anderen Spieler haben nicht diesen Druck, sie sind nicht alleine exponiert...ich kann es leider nicht besser formulieren.

Kühn ist einer der eigentlich vorbereiten sollte, für Sprints braucht man eigentlich wenig Selbstvertrauen sondern mehr körperliche Vorzüge, die hat er ja. Aber für meinen Geschmack belässt er es einfach viel zu selten beim Vorbereiten sondern versucht zu oft mit dem Ball bis ins Tor zu laufen. Das wäre nicht notwendig, aber ist wohl wie hier schon erwähnt, auch seiner Schnelligkeit geschuldet.

Ich gehe mal davon aus, daß unser Trainerteam die Probleme bei Kühn sieht und auch schon Strategien umsetzt umd die Performance zu verbessern. Am Platz sieht man leider noch keine Veränderung.

Wenns in der Mannschaft nicht läuft dann taucht er unter. Das ist aber keine Neuigkeit.

Guter Rat ist teuer, ich habe bei ihm oft das Gefühl es fehlt einfach nur eine Kleinigkeit aber da liege ich wohl falsch.

[Oachkatzlschwoaf]

Schwemmlandla3 schrieb vor 7 Minuten:

Danke für die Mühe. Allerdings sehe ich das völlig konträr (u.a. auch das Thema "Flexibilität im Spiel von den Vergleichsjahren zu heute", aber das lass ich jetzt mal außen vor). Generell aber: Wir bringen sehr wohl schnelle Gegenstöße zusammen. Ein Mitgrund warum diese nicht mit einem Tor enden ist vor allem Kühn. Da gab es auch in dieser Saison zig Situation wo er eine Überzahlsituation völlig desolat fertig gespielt hat (bzw. versucht hat fertig zu spielen). Detto liegt es auch sehr oft an ihm warum wir im gegnerischen 16er "herumpassen" und "flanken" anstatt einfach abzuziehen. 

Ich bin da schon auch bei dir, mir ging es nur um den Vergleich mit Knasi. Und ich bin auch kein Fußball-Analyst, bin dahingehend vielleicht auch etwas gebiased, aber ich hatte in den letzten Jahren oft das Gefühl, dass man Spieler geholt hat, die an sich super waren, die dann bei uns völlig abgefallen sind und danach wo anders wieder ganz ok spielen. So gesehen frage ich mich, ob es tatsächlich am Spieler allein liegt, oder an dem was wir aus dem Spieler rausholen. Zoki wird den Spielern wohl einen Plan eingetrichtet haben. Wenn wir dann in X Spielen so gut wie nie aufs Tor schießen, sondern mit dem Ball quasi ins Tor wollen, nehme ich an, das ist unser Playbook?   Schüsse von außerhalb der 16ers sind ja bei uns eher immer Verzweiflungsschüsse, wenn sonst nix geht (mit einigen Ausnahmen). 

Schwemmlandla3 schrieb vor 13 Minuten:

Und ja, natürlich MUSS er in der Defensive aushelfen. Das ist eines der wichtigsten Dinge mannschaftstaktisch gesehen. Das war aber auch "damals" schon so. Das war eine seiner größten Schwächen als er zu uns kam. Das ist auch gleichzeitig das Einzige wo er sich etwas verbessern konnte.

Sicherlich, aber wenn man Kühn dann den gegnerischen Flügel zur Eckfahne begleiten sieht, weil unser AV wieder mal sonst wo war, wird das mit dem schnellen Gegenstoß nicht einfacher. Mit einer gefestigten Defensive würde das mMn auch schon besser aussehen. 

Schwemmlandla3 schrieb vor 15 Minuten:

Also sorry, aber gerade Kühn ist eine Personalie die viel Mitschuld trägt, dass wir in der Situation sind wo wir uns aktuell befinden. Und da konnte selten bis gar nie ein System oder sonst wer etwas dafür, sondern es lag nur an ihm selber.

Und deine Begeisterung über Kühn zu Beginn war damals schon so wie jetzt auch, er spielt nur für die Gallerie ohne dem Team damit zu helfen. All die von dir erwähnten Dinge sieht man auch jetzt noch. Aber wie auch in der ersten Spielen von Kühn im grün-weißen Dress hat sich am Output null geändert. Der ist und bleibt sehr schlecht.

Natürlich trägt er eine Mitschuld, wie jeder andere aber auch. Mein Beitrag sollte dahingehend keine Asbolution sein, nur eine andere Perspektive auf den Vergleich Kühn vs. Knasi. Klar muss von ihm mehr kommen, das ist bei den bisherigen Ergebnissen selbstredend. 

ich glaube nur, man macht es unserer Offensivabteilung nicht sonderlich einfach. Jeder weiß wie wir spielen. Schobi hatte seinen Schmäh, nach einem Jahr kannte den jeder und es war vorbei. Demir hatte seinen Schmäh, nach einem Jahr kannte den jeder und es war vorbei. Und so ist es mMn auch mit dem 4231. Es funktionierte gut während Zoki I, ist aktuell mMn aber einfach veraltet. Unsere Optionen sind limitiert, der Gegner hat 22 Spiele pro Saison die er analysieren kann, um sich darauf einzustellen und wir besitzen mMn vor allem offensiv aktuell einfach nicht die Klasse, auf taktisch gut eingestellte Gegner adäquat zu reagieren, wenn uns Burgstaller nicht rettet. Wir haben ja nicht mal Standards. Und wenn man mal was am System ändert, dann basiert meist alles auf Zufall. Wir hatten ja heuer auch bereits teils sehr schöne Kombinationen, aber meist gegen Gegner, die höher gestanden sind und mitgespielt haben. Sobald die Räume enger werden und sich der Gegner positioniert hat, funktioniert das aber nicht mehr. 

Unten links die Aufstellungen unter Zoki II, rechts von Didi. Ein bisschen Veränderung diesbezüglich würde uns mMn schon gut tun. Selbst wenn sich dadurch am Feld effektiv vielleicht nicht mal so viel ändert, würde es den Gegner immerhin dazu zwingen sich einen Gedanken mehr machen zu müssen.

Auch könnte ich mir vorstellen, dass Kühn als 2. Stürmer durchaus Potential hätte, v.a. zusammen mit Burgstaller. Seidl als OM im Rückraum, davor Burgi als wuchtiger Stoßstürmer und Kühn als Stürmer mit Zug zum Tor, dahinter dann Sattlberger und Grgic. 

Kann damit natürlich auch völlig falsch liegen, sind nur meine 2 cents 

[Schwemmlandla3]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 26 Minuten:

Ich bin da schon auch bei dir, mir ging es nur um den Vergleich mit Knasi. Und ich bin auch kein Fußball-Analyst, bin dahingehend vielleicht auch etwas gebiased, aber ich hatte in den letzten Jahren oft das Gefühl, dass man Spieler geholt hat, die an sich super waren, die dann bei uns völlig abgefallen sind und danach wo anders wieder ganz ok spielen. So gesehen frage ich mich, ob es tatsächlich am Spieler allein liegt, oder an dem was wir aus dem Spieler rausholen. Zoki wird den Spielern wohl einen Plan eingetrichtet haben. Wenn wir dann in X Spielen so gut wie nie aufs Tor schießen, sondern mit dem Ball quasi ins Tor wollen, nehme ich an, das ist unser Playbook?   Schüsse von außerhalb der 16ers sind ja bei uns eher immer Verzweiflungsschüsse, wenn sonst nix geht (mit einigen Ausnahmen). 

Sicherlich, aber wenn man Kühn dann den gegnerischen Flügel zur Eckfahne begleiten sieht, weil unser AV wieder mal sonst wo war, wird das mit dem schnellen Gegenstoß nicht einfacher. Mit einer gefestigten Defensive würde das mMn auch schon besser aussehen. 

Natürlich trägt er eine Mitschuld, wie jeder andere aber auch. Mein Beitrag sollte dahingehend keine Asbolution sein, nur eine andere Perspektive auf den Vergleich Kühn vs. Knasi. Klar muss von ihm mehr kommen, das ist bei den bisherigen Ergebnissen selbstredend. 

ich glaube nur, man macht es unserer Offensivabteilung nicht sonderlich einfach. Jeder weiß wie wir spielen. Schobi hatte seinen Schmäh, nach einem Jahr kannte den jeder und es war vorbei. Demir hatte seinen Schmäh, nach einem Jahr kannte den jeder und es war vorbei. Und so ist es mMn auch mit dem 4231. Es funktionierte gut während Zoki I, ist aktuell mMn aber einfach veraltet. Unsere Optionen sind limitiert, der Gegner hat 22 Spiele pro Saison die er analysieren kann, um sich darauf einzustellen und wir besitzen mMn vor allem offensiv aktuell einfach nicht die Klasse, auf taktisch gut eingestellte Gegner adäquat zu reagieren, wenn uns Burgstaller nicht rettet. Wir haben ja nicht mal Standards. Und wenn man mal was am System ändert, dann basiert meist alles auf Zufall. Wir hatten ja heuer auch bereits teils sehr schöne Kombinationen, aber meist gegen Gegner, die höher gestanden sind und mitgespielt haben. Sobald die Räume enger werden und sich der Gegner positioniert hat, funktioniert das aber nicht mehr. 

Unten links die Aufstellungen unter Zoki II, rechts von Didi. Ein bisschen Veränderung diesbezüglich würde uns mMn schon gut tun. Selbst wenn sich dadurch am Feld effektiv vielleicht nicht mal so viel ändert, würde es den Gegner immerhin dazu zwingen sich einen Gedanken mehr machen zu müssen.

Auch könnte ich mir vorstellen, dass Kühn als 2. Stürmer durchaus Potential hätte, v.a. zusammen mit Burgstaller. Seidl als OM im Rückraum, davor Burgi als wuchtiger Stoßstürmer und Kühn als Stürmer mit Zug zum Tor, dahinter dann Sattlberger und Grgic. 

Kann damit natürlich auch völlig falsch liegen, sind nur meine 2 cents 

Verstehe nun wie du es gemeint hast. Macht Vieles davon auch für mich wirklich Sinn.

[PingPong]

Wer ist schon gut genug für unsere Rapid? Oft kommt es mir vor wie bei Eltern wo der Freund der Tochter nie gut genug sein wird!

Kühn ist ein feiner Kicker, zwar noch kein fertiger Spieler aber ich bin froh das wir Kühn im Kader haben.

bearbeitet 4. Oktober 2023 von PingPong

[baeckerbua]

PingPong schrieb vor 2 Stunden:

Wer ist schon gut genug für unsere Rapid? Oft kommt es mir vor wie bei Eltern wo der Freund der Tochter nie gut genug sein wird!

Kühn ist ein feiner Kicker, zwar noch kein fertiger Spieler aber ich bin froh das wir Kühn im Kader haben.

es gilt aber (so wie für einige andere) endlich konstant zählbares zu liefern. Dass mehr in ihm steckt als ein brotloser Dribblanski dürfte wohl den meisten klar sein. Kühn war für Rapid damals schon ein sehr starker Transfer, aber mMn müsste er mittlerweile in seiner Entwicklung viel weiter sein. 

[Krooon_]

orßit schrieb am 1.10.2023 um 20:48 :

Das ist eine beleidigung knasmüllner gegenüber, der hatte bei uns 75 scorer - davon ist kühn lichtjahre entfernt!

Wir müssten eigentlich bald wieder in der scorerphase sein, hoffentlich

Ja sind wir 

[Schwemmlandla3]

Bravo Kühn. Sehr gute Leistung heute. Jetzt bitte nicht wieder 5 Grottenpartien folgen lassen.

[dobie]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/rapid-kicker-zaehlt-zu-den-besten--chance-creators--der-welt/

Rapid-Kicker zählt zu den besten "Chance-Creators" der Welt

Die Firma CIES veröffentlichte eine Statistik zu den Spielern, welche weltweit am meisten Chancen kreiren. Mit dabei ist ein Rapidler.

[MarkoBB8]

dobie schrieb vor 3 Minuten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/rapid-kicker-zaehlt-zu-den-besten--chance-creators--der-welt/

Rapid-Kicker zählt zu den besten "Chance-Creators" der Welt

Die Firma CIES veröffentlichte eine Statistik zu den Spielern, welche weltweit am meisten Chancen kreiren. Mit dabei ist ein Rapidler.

für 10 Mio. ist er zu haben, Mahrez ist ja deutlich älter