Verbesserungsvorschläge an den Verein 22/23

[Killbritney]

eeelias schrieb vor 2 Stunden:

 

 

Üblich oder verpflichtend? Wär mir noch nie aufgefallen, aber vielleicht bin ich auch einfach schwer deppat

 possible 

[tkideneb]

Es hat rund um die Planung der Generali-Arena auch ein umfangreiches Sicherheitskonzept gegeben. Dieses wurde von einem anerkannten Spezialisten erstellt. Es wurde in Abstimmung mit Spielbetrieb FAK und Polizei erstellt.

Bereits beim ersten Heimspiel wurde dieses Sicherheitskonzept nicht umgesetzt. Insofern fatal weil viele Maßnahmen ergriffen wurden beim Stadionbau die speziell auf die Umsetzung dieses Konzeptes abgestimmt waren.

z.B. war von Anfang an vorgesehen, dass es zwei Sperrketten mit Zäunen bei der Nord/West-Ecke gibt. Dadurch wäre es problemlos möglich, Besucher der Nordtribüne auch über West abzuleiten (oder wie im Fall vom Fenerbahce-Match halt die offensichtlichen Fener-Fans; Auch eine Möglichkeit: Die TV-Stelen hinter Nord nutzen und auf Türkisch darauf hinweisen dass für Fener-Fans der Zugang zum VTK und/oder Reumannplatz besser über West zu wählen ist; Ich glaube die Typen in den hellblauen Sakkos waren die Türkischen Fanordner? - wenn dem so war, hätte man die auch hinter der Nord positionieren können um darauf hinzuweisen).

Momentan habe ich den Eindruck wird vor dem Stadion einfach "irgendwas" gemacht. Aber es vermittelt im Endeffekt leider absolut nicht das von der Austria und vom Architekten erwünschte Sicherheitsgefühl beim Stadionbesuch.

[Torberg*1911]

tkideneb schrieb vor 6 Minuten:

...

Momentan habe ich den Eindruck wird vor dem Stadion einfach "irgendwas" gemacht. Aber es vermittelt im Endeffekt leider absolut nicht das von der Austria und vom Architekten erwünschte Sicherheitsgefühl beim Stadionbesuch.

Dieser Architekt darf mEn nach seit 07/2018 sowieso nicht mehr auf freiem Fuß sein. Stichwort Ecke Nord/Ost 2. Rang. 

Dort gibt es außer Stiegenauf- und abgängen gefühlt 67 Sitzplätze und die Vidiwall ist so platziert, dass diesen Zuschauern der Blick auf das gesamte Spielfeld bzw. Teilen davon nicht möglich ist. Musst mal so planen bzw. von der Austria so durchwinken und als in Ordnung befinden. Warum die Vidiwall nicht an so weit nach hinten wie  nur möglich positioniert wurde, ist mir nach wie vor unerklärlich.

[tkideneb]

Torberg*1911 schrieb vor 10 Minuten:

Dieser Architekt darf mEn nach seit 07/2018 sowieso nicht mehr auf freiem Fuß sein. Stichwort Ecke Nord/Ost 2. Rang. 

Dort gibt es außer Stiegenauf- und abgängen gefühlt 67 Sitzplätze und die Vidiwall ist so platziert, dass diesen Zuschauern der Blick auf das gesamte Spielfeld bzw. Teilen davon nicht möglich ist. Musst mal so planen bzw. von der Austria so durchwinken und als in Ordnung befinden. Warum die Vidiwall nicht an so weit nach hinten wie  nur möglich positioniert wurde, ist mir nach wie vor unerklärlich.

Ich muss darauf hinweisen dass die Dinge häufig nicht so einfach sind wie sie oberflächlich vielleicht erscheinen mögen. Hier reden wir von komplexen Zusammenhängen mit Faktoren wie Statik, Behördenauflagen, Bauordnung, Zielvorgaben vom Bauherrn, etc.

Es war von anfang an geplant die Sitze hinter der Vidiwall Nord/Ost nicht regulär zu verkaufen sondern erst freizugeben wenn das restliche Stadion ausverkauft ist. Hintergedanken dazu: (1) Bei UEFA-Spielen gilt bekanntlich: Nur physisch vorhandene Sitzplätze dürfen verkauft werden; von Sichtqualität ist in den Auflagen keine Rede. Genauso: (2) Es macht preislich absolut gar keinen Unterschied aus ob du anstatt 12.500 Sitzschalen nur z.B. 12.300 bestellst - am Ende wird immer um den Preis verhandelt und es kommt beim Gesamtbetrag X zu einer Einigung. Die größten Kosten hat der Hersteller mit den Umrüstungskosten, die variablen Materialkosten sind vernachlässigbar weil hunderte Kilo Granulat in der Farbe violett bestellt werden - wieder: Bei diesen Mengen 3% mehr oder weniger ist vernachlässigbar).

Aber entscheidend ist: es war gleichzeitig nicht geplant dass man von den Leuten verlangen wird dass sie dann dort auch zu sitzen haben. Es wäre eher angedacht gewesen quasi wegzusehen wenn sich diese Käufer dann z.B. hinter der letzten Reihe des ersten Ranges positionieren. Oder auf den Balkonen über den Kiosken an den beiden Süd-Enden (Vorausgesetzt der Durchgang hinter dem Gästesektor bleibt offen - was eigentlich immer so geplant war).

Fazit: Es haben dadurch 200 Fans mehr die Gelegenheit das Stadion zu betreten.

[Torberg*1911]

tkideneb schrieb vor 55 Minuten:

Ich muss darauf hinweisen dass die Dinge häufig nicht so einfach sind wie sie oberflächlich vielleicht erscheinen mögen. Hier reden wir von komplexen Zusammenhängen mit Faktoren wie Statik, Behördenauflagen, Bauordnung, Zielvorgaben vom Bauherrn, etc.

Es war von anfang an geplant die Sitze hinter der Vidiwall Nord/Ost nicht regulär zu verkaufen sondern erst freizugeben wenn das restliche Stadion ausverkauft ist. Hintergedanken dazu: (1) Bei UEFA-Spielen gilt bekanntlich: Nur physisch vorhandene Sitzplätze dürfen verkauft werden; von Sichtqualität ist in den Auflagen keine Rede. Genauso: (2) Es macht preislich absolut gar keinen Unterschied aus ob du anstatt 12.500 Sitzschalen nur z.B. 12.300 bestellst - am Ende wird immer um den Preis verhandelt und es kommt beim Gesamtbetrag X zu einer Einigung. Die größten Kosten hat der Hersteller mit den Umrüstungskosten, die variablen Materialkosten sind vernachlässigbar weil hunderte Kilo Granulat in der Farbe violett bestellt werden - wieder: Bei diesen Mengen 3% mehr oder weniger ist vernachlässigbar).

Aber entscheidend ist: es war gleichzeitig nicht geplant dass man von den Leuten verlangen wird dass sie dann dort auch zu sitzen haben. Es wäre eher angedacht gewesen quasi wegzusehen wenn sich diese Käufer dann z.B. hinter der letzten Reihe des ersten Ranges positionieren. Oder auf den Balkonen über den Kiosken an den beiden Süd-Enden (Vorausgesetzt der Durchgang hinter dem Gästesektor bleibt offen - was eigentlich immer so geplant war).

Fazit: Es haben dadurch 200 Fans mehr die Gelegenheit das Stadion zu betreten.

Danke für deine Ausführungen, wobei dieser Schmäh mit den 200 weiteren Leuten, die z.b. hinter der letzten Reihe stehend von NORD oder WEST 1. Rang käsekrainerkauend VIIIIIAAAAARRRRRE schreien und so dem davor sitzenden quasi an seiner Wurst teilhaben lassen, könnte vom vorsichtigen Kaufmann und Visionär Mag. MK persönlich stammen.

Was ich grundsätzlich sagen will ist, dass "geplant" leere Plätze optisch einfach hässlich ausschauen, wenn sich diese hinter einer Vidiwall befinden zudem einen sehr rätselhaften Anblick erzeugen und dass es wsl. kaum ein Stadien europaweit gibt, das diesbezüglich einen derartigen Verhau hat, der auch noch eine dermassen abstruse Begründung als Hintergrund hat...

Fazit: Dem Granulat ist es egal welcher Arsch sich draufsetzt, aber eine ansehnliche Stadionoptik wäre wsl. zuviel verlangt gewesen...

Bild unten zeigt ein sehr ähnliches Staidon (Stade de Suisse in Bern), wo die Ecke im Vergleich zum Horr ziemlich geschickt, aber vl. mit weniger Grips bezügl. der +200 Zuschauer gelöst wurde...

und die Vidiwalls hat man einfach amDach platziert...

Für mich ein klarer Fall, dass da bei der Planung der Generali Arena viele gescheite Köpfe zusammen gekommen sind und unsiono gesagt haben, dass geht so nicht und der eine der das nicht gewußt hat und anders gemacht hätte leider nicht da war...

Für mich ist das Horr Stadion trotz dieser Schmankerl (Vidiwall Nord/Ost, die vielen Stiegen auf der Süd zum 1. und 2. Rang, der überdimensionierte Gästesektor, und noch ein paar Dinge) das schönste Stadion Österreichs.

bearbeitet 26. August 2022 von Torberg*1911

[tkideneb]

Torberg*1911 schrieb vor 20 Minuten:

Danke für deine Ausführungen, wobei dieser Schmäh mit den 200 weiteren Leuten, die z.b. hinter der letzten Reihe stehend von NORD oder WEST 1. Rang käsekrainerkauend VIIIIIAAAAARRRRRE schreien und so dem davor sitzenden quasi an seiner Wurst teilhaben lassen, könnte vom vorsichtigen Kaufmann und Visionär Mag. MK persönlich stammen.

Was ich grundsätzlich sagen will ist, dass "geplant" leere Plätze optisch einfach hässlich ausschauen, wenn sich diese hinter einer Vidiwall befinden zudem einen sehr rätselhaften Anblick erzeugen und dass es wsl. kaum ein Stadien europaweit gibt, das diesbezüglich einen derartigen Verhau hat, der auch noch eine dermassen abstruse Begründung als Hintergrund hat...

Fazit: Dem Granulat ist es egal welcher Arsch sich draufsetzt, aber eine ansehnliche Stadionoptik wäre wsl. zuviel verlangt gewesen...

Bild unten zeigt ein sehr ähnliches Staidon (Stade de Suisse in Bern), wo die Ecke im Vergleich zum Horr ziemlich geschickt, aber vl. mit weniger Grips bezügl. der +200 Zuschauer gelöst wurde...

und die Vidiwalls hat man einfach amDach platziert...

Für mich ein klarer Fall, dass da viele gescheite Köpfe zusammen gekommen sind und unsiono gesagt haben, dass geht so nicht und der eine der das nicht gewußt hat und anders gemacht hätte leider nicht da war...

 

Nochmal: Die Dinge sind nicht so einfach wie sie aussehen. Du musst fairerweise dazusagen dass das Stade de Suisse in Bern auf der Gegentribüne die gleiche Höhe aufweist. Tut die Südtribüne der Generali Arena bekanntlich nicht. Sprich das Dach hat eine gänzlich andere Statik. Hinzu kommt dass die örtlichen Gegebenheiten stets mitberücksichtigt werden müssen. Und am oberen Ende des Laaer Berges gibt es bekanntlich häufiger stärkeren Wind als z.B. am Stephansplatz, etc.

Die Lastkapazitäten die am vorderen Dachende vom Statiker freigegeben werden haben ein Anbringen der Vidiwalls dort eben nicht gestattet. Auch mühsam war der Prozess mit den Behörden um die Seilzüge mit Traverse genehmigt zu bekommen. Da hat es einer beglaubigten Erklärung des ursprünglichen Dach-Statikers bedürft, da hat der Prüfingenieur Zusagen verlangt, da wurden seitens Veranstaltungsbehörde Auflagen erlassen wie: "Wenn Windgeschwindigkeit größer X, dann darf die Traverse nicht eingesetzt werden" => weil der Wind in das Tuch hineinfährt und die Kräfte am Ende des Tages auf die Dachkonstruktion wirken => Lastkapazitäten... (Das keine Choreo durchgeführt wird wenn gleichzeitig ein (Rekord)schneefall an den Tagen davor stattgefunden hat und daher ein immenses Gewicht auf dem Dach liegt war nicht zu argumentieren)

[Torberg*1911]

tkideneb schrieb vor 6 Minuten:

Nochmal: Die Dinge sind nicht so einfach wie sie aussehen. Du musst fairerweise dazusagen dass das Stade de Suisse in Bern auf der Gegentribüne die gleiche Höhe aufweist. Tut die Südtribüne der Generali Arena bekanntlich nicht. Sprich das Dach hat eine gänzlich andere Statik. Hinzu kommt dass die örtlichen Gegebenheiten stets mitberücksichtigt werden müssen. Und am oberen Ende des Laaer Berges gibt es bekanntlich häufiger stärkeren Wind als z.B. am Stephansplatz, etc.

Die Lastkapazitäten die am vorderen Dachende vom Statiker freigegeben werden haben ein Anbringen der Vidiwalls dort eben nicht gestattet. Auch mühsam war der Prozess mit den Behörden um die Seilzüge mit Traverse genehmigt zu bekommen. Da hat es einer beglaubigten Erklärung des ursprünglichen Dach-Statikers bedürft, da hat der Prüfingenieur Zusagen verlangt, da wurden seitens Veranstaltungsbehörde Auflagen erlassen wie: "Wenn Windgeschwindigkeit größer X, dann darf die Traverse nicht eingesetzt werden" => weil der Wind in das Tuch hineinfährt und die Kräfte am Ende des Tages auf die Dachkonstruktion wirken => Lastkapazitäten... (Das keine Choreo durchgeführt wird wenn gleichzeitig ein (Rekord)schneefall an den Tagen davor stattgefunden hat und daher ein immenses Gewicht auf dem Dach liegt war nicht zu argumentieren)

NOCHMAL nochmals, die Ecke Nord / Ost 2. RANG ist ein Verhau 1. Klasse. DAS hätte man anders lösen können, nein MÜSSEN. Es ist wie es ist, die Hintergrundgeschichten sind alle o.k.und klingen schlüssig und Behördenauflagen u.v.m. sind oft mühsam und zum Kopfschütteln und aber letztendlich zu akzeptieren, nur gibt es halt auch Plan B, C u.v.m.

[TheRealScotty]

Torberg*1911 schrieb vor 48 Minuten:

nur gibt es halt auch Plan B, C u.v.m.

nur wenn Plan B, C usw massive Mehrkosten verursachen, weil plötzlich das gesamte Dachtragwerk geändert werden muss bleibt man bei Plan A einschließlich Kompromisse. So ne Videowall wiegt ja doch a bissl mehr als ein 50" Fernseher

[elmod]

Torberg*1911 schrieb vor 2 Stunden:

Warum die Vidiwall nicht an so weit nach hinten wie  nur möglich positioniert wurde, ist mir nach wie vor unerklärlich.

Weil dann davor keiner aufstehen darf, damit er nicht in einer Sichtachse steht. 

[Torberg*1911]

TheRealScotty schrieb vor 33 Minuten:

nur wenn Plan B, C usw massive Mehrkosten verursachen, weil plötzlich das gesamte Dachtragwerk geändert werden muss bleibt man bei Plan A einschließlich Kompromisse. So ne Videowall wiegt ja doch a bissl mehr als ein 50" Fernseher

Aha, genau und warum wurde die Videowall dann am auskragenden Ende des Daches montiert und nicht in der statisch tragfähigeren Ecke an Betonelementen fixiert?

elmod schrieb vor 6 Minuten:

Weil dann davor keiner aufstehen darf, damit er nicht in einer Sichtachse steht. 

Wir diskutieren hier nicht über eine 50" Glotze.

bearbeitet 26. August 2022 von Torberg*1911

[pramm1ff]

Ich frag mich ja warum die Vidiwall nicht bei Süd-Ost gelandet ist, wie eben auch bei Süd-West...

[Tøbï]

pramm1ff schrieb vor 8 Minuten:

Ich frag mich ja warum die Vidiwall nicht bei Süd-Ost gelandet ist, wie eben auch bei Süd-West...

Und auf welche sollen dann die Süd-Sitzer schauen? Oder soll die 2. direkt vor den Gästesektor?

[pramm1ff]

Tøbï schrieb vor 16 Minuten:

Und auf welche sollen dann die Süd-Sitzer schauen? Oder soll die 2. direkt vor den Gästesektor?

am einfachsten,... rechts/links... ich schau auf der Ost auch immer auf die rechts statt gegenüber, weil sie viel größer/näher ist. 

 

Sonst siehe:

 

[grasshopper]

Torberg*1911 schrieb vor 6 Stunden:

NOCHMAL nochmals, die Ecke Nord / Ost 2. RANG ist ein Verhau 1. Klasse. DAS hätte man anders lösen können, nein MÜSSEN. Es ist wie es ist, die Hintergrundgeschichten sind alle o.k.und klingen schlüssig und Behördenauflagen u.v.m. sind oft mühsam und zum Kopfschütteln und aber letztendlich zu akzeptieren, nur gibt es halt auch Plan B, C u.v.m.

Hat sich auf den Sitzen hinter der Ost wer an deine Frau rangemacht oder woher dieses Trauma?

[fermin]

nie so werden wie der scr.